Thema "Betreff: Gelenke für Rudergestänge" in Fusion - Deutsches Forum

Gelenke für Rudergestänge

wersy — Thu, 11 Aug 2022 17:27:58 GMT

Danke für dein Angebot, die Rudermechanik zu untersuchen.

Wenn die Ausschläge begrenzt werden, dürften zumindest die Kugelköpfe nicht umschlagen.
Und damit sich die Kugelköpfe nicht verdrehen, müssten wohl die Kugelgelenke selbst eingeschränkt werden.

In Wirklichkeit werden Gabelköpfe eingesetzt. Hier mal eins eingeblendet:

In der Realität macht Schrägzug bis zu einem gewissen Grade nichts aus - Fusion ist da sehr kleinlich...
Toll wäre natürlich, wenn man das auch mit Gabelköpfen hinschummeln könnte.
Ich denke da an Gabelköpfe, die als begrenzte Kugelgelenke definiert werden.

Die Höhenruder sollen 15° nach oben, und nach 10° unten schwenken.
Das Seitenruder nach beiden Seiten 30°.

Erfahrene Bastler kommen auch locker ohne CAD gestützte Untersuchungen aus. Wegen der sehr engen Platzverhältnisse im Heck war ich schon sehr froh, von vornherein millimetergenau die größtmöglichen Ruderhebel einplanen, und babei Störkanten erkennen zu können.
Und für die diagonalen Verstrebungen der Tragfläche lassen sich genaue raumdiagonale Anschlussflächen ermitteln. Gedruckte Teile lassen sich schlecht anpassen, da muss alles stimmen.

Fliegen tut er jedenfalls schon:

https://www.youtube.com/watch?v=MmHJbaai0sc

Gruß Michael

Betreff: Gelenke für Rudergestänge

gerd-z — Thu, 11 Aug 2022 19:18:14 GMT

Hallo Michael, habe leider das Gelenk für die Kugel nicht gefunden, so gibt es eine Kollision.

Unten passt auch nicht siehe Anhang

Betreff: Gelenke für Rudergestänge

wa.rumpf — Thu, 11 Aug 2022 19:16:21 GMT

Servus!

Sehr Interessant, ich werde mir das auf jeden Fall ansehen, wird nur etwas dauern.

LG Andi

Betreff: Gelenke für Rudergestänge

WHolzwarth — Thu, 11 Aug 2022 19:43:37 GMT

@gerd-z schrieb:

Hallo Michael, habe leider das Gelenk für die Kugel nicht gefunden, so gibt es eine Kollision.

Unten passt auch nicht siehe Anhang

Könnte man entschärfen durch eine Verlegung der Drehachse für das Pendel-Höhenruder nach hinten. Wäre wohl auch aerodynamisch besser. Bisher kenne ich Pendelruder-Anlenkungen zumeist als Winkelhebel mit zwei Punkten (Drehachse und Momentstütze). Hier wirkt sich Restspiel doch relativ stark aus.

Betreff: Gelenke für Rudergestänge

wersy — Thu, 11 Aug 2022 20:24:45 GMT

@gerd-z schrieb:
Hallo Michael, habe leider das Gelenk für die Kugel nicht gefunden, so gibt es eine Kollision.

Hallo Gerd,

Wie ihr seht, habe ich am echten Modell keine Kugelköpfe verwendet.
Kugelköpfe habe ich nur genommen, weil ich das in Fusion mit Gabelköpfen nicht bewegen kann.

Danke, ihr seid ja schon am Tüfteln 🙂

Gruß Michael

Betreff: Gelenke für Rudergestänge

TrippyLighting — Thu, 11 Aug 2022 22:26:51 GMT

Wuerden hier anstelle derKugelegelenke nicht Kreuzgelenke funktionieren ?

Betreff: Gelenke für Rudergestänge

gerd-z — Fri, 12 Aug 2022 08:15:56 GMT

@wersy schrieb:
@gerd-z schrieb:
Hallo Michael, habe leider das Gelenk für die Kugel nicht gefunden, so gibt es eine Kollision.

Hallo Gerd,

Wie ihr seht, habe ich am echten Modell keine Kugelköpfe verwendet.
Kugelköpfe habe ich nur genommen, weil ich das in Fusion mit Gabelköpfen nicht bewegen kann.

Wenn Du das Gestänge anpasst sollte das mit Gabelköpfen gehen.

Betreff: Gelenke für Rudergestänge

wersy — Fri, 12 Aug 2022 08:40:12 GMT

Raffiniert gemacht!
Beim Höhenruder würde das noch viel schlimmer aussehen 🙂
Mechanisch aber die "saubere" Lösung.

Gruß Michael

Betreff: Gelenke für Rudergestänge

wersy — Fri, 12 Aug 2022 08:51:13 GMT

Mit Kreuzgelenke müsste das auch gehen.
Nur wie erstellt man die?

Ich habe auf Kugelgelenke "umgestellt", nur bekomme ich die nicht kontrolliert. Es fehlen die Einstellungen, wie sie beim Kugelkopf zu sehen sind. Den Kugelkopf habe ich nicht selbst erstellt.

Gruß Michael

Betreff: Gelenke für Rudergestänge

WHolzwarth — Fri, 12 Aug 2022 09:05:26 GMT

@gerd-z schrieb
Wenn Du das Gestänge anpasst sollte das mit Gabelköpfen gehen.

Ist nur eine Notlösung, Gerd. Funktioniert bei Achsparallelität mit etwas Biegemoment im Gestänge, klappt aber - rein theoretisch - nicht bei gekreuzten Achsen.

Die Praxis hält's aber nicht so genau damit 😊

Betreff: Gelenke für Rudergestänge

gerd-z — Fri, 12 Aug 2022 10:03:58 GMT

Hallo Michael, die Kugel ist nicht für die Rotation gedacht die sollte zwischen Bolzen und Gelenkauge oder Gabel stattfinden. Kugel kann in der Bewegung durch Grenzen eingeschränkt werden. Sorry, Beispiel ist etwas zusammen gestrickt.

Betreff: Gelenke für Rudergestänge

wersy — Fri, 12 Aug 2022 10:44:03 GMT

@WHolzwarth schrieb:
@gerd-z schrieb
Wenn Du das Gestänge anpasst sollte das mit Gabelköpfen gehen.
Ist nur eine Notlösung, Gerd. Funktioniert bei Achsparallelität mit etwas Biegemoment im Gestänge, klappt aber - rein theoretisch - nicht bei gekreuzten Achsen.

Die Praxis hält's aber nicht so genau damit 😊

Die Stangen bestehen aus 3 mm Karbonrohr, in das an beiden Enden M2 Gewinde eingeleimt ist.
Das Innengewinde im Gabelkopf hat zur Gewindestange so viel Spiel, dass durch den Schrägzug keine Zwängung entsteht. Die Seite am Servohorn habe ich allerdings gekontert, damit die Stange nicht wandert. Dazu kommt noch, dass die Achsen der Gabelköpfe nicht stramm in den Löchern der Hebel sitzen.

Gruß Michael

Betreff: Gelenke für Rudergestänge

wersy — Fri, 12 Aug 2022 10:54:46 GMT

@gerd-z schrieb:
Hallo Michael, die Kugel ist nicht für die Rotation gedacht die sollte zwischen Bolzen und Gelenkauge oder Gabel stattfinden. Kugel kann in der Bewegung durch Grenzen eingeschränkt werden. Sorry, Beispiel ist etwas zusammen gestrickt.

Hallo Gerd,

Hervorragend "zusammengestrickt"!
Das ist die Lösung.

Ich denke @TrippyLighting hat mit dem Kreuzgelenk den entscheidenden Hinweis geliefert. Danke Peter!

Gruß Michael

Betreff: Gelenke für Rudergestänge

wa.rumpf — Fri, 12 Aug 2022 11:20:01 GMT

@wersy schrieb:
Mit Kreuzgelenke müsste das auch gehen.
Nur wie erstellt man die?

Ich habe auf Kugelgelenke "umgestellt", nur bekomme ich die nicht kontrolliert. Es fehlen die Einstellungen, wie sie beim Kugelkopf zu sehen sind. Den Kugelkopf habe ich nicht selbst erstellt.

Ich habe jetzt bei deinen Bspl. die Kugelgelenke ausgerichtet, die Schubstangen waren in deinen Bspl. zu kurz.

Das Kreuzgelenk kannst du ausrichten in dem du mit der li. Maustaste das Gelenk markierst und dann mit der re. Maustaste auf "Antriebsgelenk" gehst. Die Ruder und Servo Arme habe ich jeweils auf +- 30° begrenzt.

Betreff: Gelenke für Rudergestänge

wersy — Fri, 12 Aug 2022 15:48:46 GMT

Hallo @wa.rumpf

so ganz blicke ich noch nicht durch.
Obwohl die Hebel begrenzt sind, ist der hintere Hebel zwischenzeitlich mal nach vorn umgeschlagen.
Bei der vorderen Stange haben sich die Kugelgelenke verdreht.

Gruß Michael

Betreff: Gelenke für Rudergestänge

wa.rumpf — Fri, 12 Aug 2022 18:00:50 GMT

@wersy schrieb:
Hallo @wa.rumpf

so ganz blicke ich noch nicht durch.
Obwohl die Hebel begrenzt sind, ist der hintere Hebel zwischenzeitlich mal nach vorn umgeschlagen.

Ha,.. nicht nur du😀, ich habe mich jetzt auch wieder damit gespielt, einmal ist es mir auch "gelungen" das sich ein vorderes Gelenk um 180° verdreht hat. Nochmals nachvollziehen konnte ich es nicht.

Edit: ich glaube nicht das es ein Bedienungsfehler ist, ich glaube das es an Fusion liegt.

Betreff: Gelenke für Rudergestänge

WHolzwarth — Fri, 12 Aug 2022 22:10:22 GMT

Ich hab' auch noch rumgespielt. Leider bin ich mit F360-Joints nicht besonders sattelfest.
Grundsätzlich finde ich es besser, Untergruppen zu bilden, siehe Screenshot. Aber mit F360 komme ich da auch nur teilweise weiter.

Ich probier's morgen mit Inventor.

Betreff: Gelenke für Rudergestänge

TrippyLighting — Sat, 13 Aug 2022 00:11:56 GMT

Ich habe das zwar mit den Kreuzgelenken hinbekommen und die Gelenke "flippen" auch nicht mehr, aber das war eine ganz schoene Fummelei! Wenn ich am Wochenende Zeit habe, mache ich vielleicht mal einen Screencast.

Um das "flippen" zu vermieden muss man Joint Limits einstellen.

Betreff: Gelenke für Rudergestänge

wersy — Sat, 13 Aug 2022 07:14:11 GMT

Danke @TrippyLighting

Ein virtuelles Kreuzgelenk scheint mir die sauberste Lösung.
Hier braucht nichts an Komponenten geändert, und auch kein Hilfsteil eingesetzt werden.

Nachvollziehen kann ich das allerdings nicht, wäre schon toll, wenn du dazu ein Video erstellst.
Kannst du bei der Gelegenheit vielleicht gleich den Hebel des vorderen Servos nach außen drehen, und wenn es keine Mühe macht, den Gabelkopf in das innerste Loch einhängen?

Gruß Michael

Betreff: Gelenke für Rudergestänge

WHolzwarth — Sat, 13 Aug 2022 16:18:42 GMT

Ich denke ja, dass es auch mit Kugelgelenk gehen sollte. Das repräsentiert die Realität besser.

Anbei ein Screencast-Link zu einer Animation mit Inventor Studio.

https://autode.sk/3w1aaGq