Thema "Betreff: Anfänger: Frage zum Leiterbahnen zeichen" in EAGLE - Deutsches Forum

Anfänger: Frage zum Leiterbahnen zeichen

Anonymous — Fri, 13 Oct 2017 16:12:25 GMT

Hallo,

ich bin ein sehr neuer User der Eagle Software, während meines Studium habe ich nur zwei einfache Platinen mit wenigen Bauteilen entwerfen müssen. Für eine Projektarbeit muss ich nun eine Antenne entwerfen. Das 3D-Modell dazu befindet sich im Anhang. In Eagle muss ich nun eine Platine entwerfen mit diesen 4 Leiterbahnen. Meine Frage ist es nun: Ist es möglich Leiterbahnen anhand von Funktionen zu zeichnen(Sinus oder Cosinus)? Bzw wie erstellt man am Besten solche geschwungenen Leiterbahnen?

Es handel sich dabei um eine flexible Leiterplatte, die nach dem erstellen zu einem Zylinder geformt werden soll.

Ich bin für jeden Tipp und Informationen dankbar.

Mit freundlichen Grüßen

Betreff: Anfänger: Frage zum Leiterbahnen zeichen

stematon — Sun, 15 Oct 2017 20:03:43 GMT

Ich glaube, der beste Weg ist, die Formen mit einer "konventionellen" CAD Software zu zeichnen und dann als dxp Datei ins EAGLE Boardfile zu importieren. Dann bekommst du die Formen schonmal korrekt in dein Layout.

Es bleibt die Frage, wie du diese Form in ein Polygon umwandeln kannst, das dann als gefüllte Fläche deine Antenne darstellt.

Tatsächlich stehst du mit dem Problem nicht allein da, ich bin gespannt, wie die endgültige Lösung aussieht,

mfg Stefan

Betreff: Anfänger: Frage zum Leiterbahnen zeichen

StefanMetz — Tue, 17 Oct 2017 13:46:57 GMT

Hi,

Zeichne mal ein einfaches Board und schau dir die brd Datei an. Da alles lesbar ist, sollte es möglich sein, eine Funktion als ULP zu schreiben. Es gibt ja schon die Spiralenfunktion.

LG Stefan

Betreff: Anfänger: Frage zum Leiterbahnen zeichen

gerald.schwarz — Wed, 18 Oct 2017 11:14:42 GMT

Hi,

nun, wie sich deine Antenne so darstellt, ist das ein Zylinder Helix-Antenne, auf dem 2 Leiter drauf sind, als Dipol ?? verdrahtet?

Du hast ja einen Flex-Print vorgesehen. Daher wären die beiden Leiterbahnen gerade zu zeichnen,

weil ja das Drehen der Folie diese geschwungenen Bahnen macht.

Diese Bahnen würden wenige Grade schräg verlaufen, so, dass eben diese den Zylinder ergeben.

Helikal wäre es eine Parabel, jedoch die Bahn gerade, bis Tangente.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wendelantenne

Mit Eagle kannst das mit dem Kreissegment - Routen/Kurvenform zeichnen, unter Berücksichtigung der Winkeln.

So meine optische Vorstellung mit dem geistigen Auge.

PS: - die angesprochene Spiralfunktion: ich kann mir das so vorstellen, - die Spirale zeichnen und in er Mitte den Flexprint einschneiden,

dann diesen geteilten Print hochziehen. So bekommst auch eine Helix-Antenne.

Wobei diese nach oben hin schmaler zu eine Spitze wird. - Das wäre allerdings nicht so, wie es dein Bild zeigt.

Grüße

Gerald

Betreff: Anfänger: Frage zum Leiterbahnen zeichen

Anonymous — Wed, 18 Oct 2017 23:39:09 GMT

Das ganze muss ja von 3D nach 2D. Würde ich mit einer Software versuchen die eine Abwicklung kann (z.B. für Blechbearbeitung).

Ein Polygon über die ganze Fläche (tPlace) und die Aussparungen als Wire in tRestrict.

Den Zylinderdeckel kann man auch noch Zeichnen da man ja die Koordinaten der Abwicklung hat.

Betreff: Anfänger: Frage zum Leiterbahnen zeichen

gerald.schwarz — Thu, 19 Oct 2017 07:30:59 GMT

Hi,

da würde sich die Kombination von Eagle mit MCAD, bzw. Fusion360 anbieten.

Mit MCAD machst die mechanischen Angelegenheiten zB 3D und mit Eagle alles, was mit Leiterbahnen zu tun hat.

https://www.autodesk.com/products/fusion-360/blog/bridging-the-ecadmcad-gap-with-fusion-360-and-cadsoft-eagle/

https://www.autodesk.com/products/fusion-360/overview

Dazu haben diese Tool auch die entsprechenden Schnittstellen zueinander,

sodass du leicht die jeweiligen Zeichnungen jeweils übernehmen kannst.

Grüße

Gerald

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Betreff: Anfänger: Frage zum Leiterbahnen zeichen

Tarek_K — Fri, 20 Oct 2017 14:47:28 GMT

Hallo @Anonymous,

hat dir einer Tipps nun eigentlich geholfen und deine Frage beantwortet? Wenn ja, kannst du gerne auf den Button "Als Lösung akzeptieren" klicken, damit auch andere Anwender von der Information profitieren können. Ansonsten kannst du uns gerne auch ein Update geben, damit man weiß was bei dir nun der Stand der Dinge ist und wie man eventuell noch helfen kann. 🙂

Betreff: Anfänger: Frage zum Leiterbahnen zeichen

stematon — Sun, 22 Oct 2017 09:43:56 GMT

stematon schrieb:
Es bleibt die Frage, wie du diese Form in ein Polygon umwandeln kannst, das dann als gefüllte Fläche deine Antenne darstellt.

Gibt es hierzu denn eine Lösung? Also eine aus einem DXF importierte, beliebige Form in ein verwendbares Polygon wandeln?

Betreff: Anfänger: Frage zum Leiterbahnen zeichen

StefanMetz — Mon, 23 Oct 2017 11:00:24 GMT

Ich habe mal 2 Linien gezogen, ein Teilkreis (S$2) und eine Stufige (S$1). Im .brd File kann man das sehr schön nachvollziehen:

<signal name="S$1">
<wire x1="2.54" y1="3.81" x2="21.59" y2="3.81" width="0.1524" layer="1"/>
<wire x1="21.59" y1="3.81" x2="62.23" y2="44.45" width="0.1524" layer="1"/>
<wire x1="62.23" y1="44.45" x2="96.52" y2="44.45" width="0.1524" layer="1"/>
<wire x1="96.52" y1="44.45" x2="116.84" y2="64.77" width="0.1524" layer="1"/>
<wire x1="116.84" y1="64.77" x2="132.08" y2="64.77" width="0.1524" layer="1"/>
</signal>
<signal name="S$2">
<wire x1="19.05" y1="57.15" x2="48.26" y2="77.47" width="0.1524" layer="1" curve="-185.688857"/>

Betreff: Anfänger: Frage zum Leiterbahnen zeichen

gerald.schwarz — Mon, 23 Oct 2017 14:21:10 GMT

Hi,

Hier ein einfaches zB:

alles wurde im Eagle erstellt.

Hier habe ich die drei Stecker einfach in die Mitte gesetzt.

Wichtig dabei, dass diese 3 Stecker auf dem Grid sind und der Mittlere genau im Mittelpunkt ist.

Dann erhält man diesen Kurvenverlauf praktisch ohne Kanten.

Auch ist wichtig, den Mittleren gegen den Sinn um den gleichen Winkel zu den Bahnen zu drehen.

Die beiden Drähte mit dem Schräg-Gummiband verbunden.

Dann habe ich die Bahnen mit einem Radius erzeugt, mit "Curve" 15 bzw. -15 je nach Hälfte gebogen (Eigenschaften der Bahn - Curve).

Den mittleren Stecker habe ich auch um 15 (von 270 auf 265 Grad) gedreht.

Die Bahnen habe ich passen umbenannt (muss nicht sein).

Dann habe ich die Polygons drüber gelegt, mit NAME jeweils das ganze Polygon mit der jeweiligen Bahn verbunden.

-> Ranking und Isolationsabstand, Weite, etc. aufgeweitet....

Ausgedruckt sieht das dann so aus:

gespeichert, fertig.

Das war mal auf die Schnelle.

Man kann nun mit dem Polygon komplexere Flächen machen, habe ich jetzt nicht gemacht.

Grüße

Gerald

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Betreff: Anfänger: Frage zum Leiterbahnen zeichen

stematon — Mon, 23 Oct 2017 21:48:38 GMT

Also ich glaube ich stehe noch immer auf dem Schlauch 🙂

Wenn nun also meine beliebige Form den Namen eines Signals trägt, welchen ich auch meinem Polygon gebe, dann nimmt dieses dessen Form an.

Aber wenn ich eine beliebige Form als DXF importiere, dann ist diese ja kein Signal sondern eine Linie. Ok, ich kann diese auf verschiedene Layer schieben aber dennoch wird mein Polygon um diese Form herum laufen bzw. diese Form ignorieren. Wo hängst da bei bei mir?

Betreff: Anfänger: Frage zum Leiterbahnen zeichen

Anonymous — Mon, 23 Oct 2017 22:08:59 GMT

Da mich das interessiert hab ich mir mal eine Asbestplatte und eine Spline nebst Ellipse mit CAD explodiert und als Dxf in eagle eingelesen.

Ergebnisse siehe Bilder, die Objekte bestehen nur aus Linien.

Betreff: Anfänger: Frage zum Leiterbahnen zeichen

StefanMetz — Tue, 24 Oct 2017 10:59:33 GMT

Hi,

ich habe jetzt deine Antenne mit Sketchup gezeichnet und in dxf exportiert.

Dann in Eagle importiert und das Bord gespeichert.

Dann das brd file in einem Editor geöffnet und den Namen der Linien von S$2 auf N$2 geändert.

Dann wieder in Eagle geöffnet. Nun sind alle Linien Signale geworden.

Eine Linie habe ich breiter gemacht damit man den Namen sieht.

Mit der ULP exp2image.ulp kann man das Bild erzeugen.

Das ist die schnellste Möglichkeit in deinem Fall.

LG Stefan

Betreff: Anfänger: Frage zum Leiterbahnen zeichen

gerald.schwarz — Tue, 24 Oct 2017 11:12:01 GMT

Hi,

ja, so geht's.

Wobei man ja gar kein Eagle mehr hierfür braucht, wenn es nur um diese Linien geht.

Man kann ja zum Ätzen im zB: Sketchup, AutoCAD, gleich auf Folie ausdrucken und ätzen.

Geht ja mit jedem CAD-Programm.

Man diese Linien ja auch gleich im Eagle nachzeichnen, einfach den Zylinder ausrollen und ausmessen,

dann dessen Dimension übernehmen.

Das ist, was ich ja vorhin vorschlug.

(geht allerdings, wenn man die volle Version zur Verfügung hat; bzw. bedingt an den Versionen)

Wenn man echt schon einen Zylinder hat, dann braucht man gar kein CAD mehr,

sondern kauft eine Kupferfolie (oder was immer für eine Antenne genommen werden kann) und klebt diese auf den Zylinder.

Oder, ähnlich....

Viele Wege führen nach Hause.

Grüße

Gerald

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Betreff: Anfänger: Frage zum Leiterbahnen zeichen

stematon — Tue, 24 Oct 2017 11:44:03 GMT

Also ich habe mich bislang mit den EAGLE Dateien nicht beschäftigt aber nach meinem Import einer DXP gibt es in der ganzen Datei kein $-Zeichen, damit auch kein S$n oder N$m

Meine Linienelemente sind so definiert:

Ich bin gerade etwas verwirrt...

Betreff: Anfänger: Frage zum Leiterbahnen zeichen

RichardHammerl — Tue, 24 Oct 2017 12:06:59 GMT

Hallo stematon,

wenn Linien in Signallayern 1 - 16 gezeichnet werden, vergibt EAGLE Signalnamen. In anderen Zeichenlayern, im Beispiel Layer 37, gibt es keine Signalnamen.

Grüße,

Betreff: Anfänger: Frage zum Leiterbahnen zeichen

gerald.schwarz — Tue, 24 Oct 2017 12:14:55 GMT

Hi,

siehe mal bitte weiter unten, den Vorschlag von Stefan.

Ich habe mal einen TAG herauskopiert, damit du siehst, wie es im Prinzip aussieht:

Der TAG beginnt mit <signal name= "..."> und hört auf mit </signal>

Dazwischen sind die Eigenschaften und Lagen des Signals - sprich Leiterbahn.

wire x" " y"" zu x"" y"",,, wurde einfach von DXF übernommen, mit Eigenschaften versehen, eingeklammert in den Namen, etc...

Am Ende jeder Zeile hast zB auch die Layerangabe - diese entspricht eben in Eagle den TOP-Layer (der erste von 16)

Zur schnellen Hilfe:

die Layer 1 bis 16 sind für die elektrischen Leitungen.

Alles andere darüber sind für mechanisches bzw. für dokumentarisches.

Eagle hat nur 16 Signallayer; andere CAD-Systeme können mehr haben.

Also, man muss diese dann in diese 16 Layer herein übersetzen, was leider nicht immer geht.

So in etwa musst du das importierte DXF übersetzen.

Es gibt auch Anleitungen in den Manuals und Tutorials, wie der Syntax für Eagle auszusehen hat.

Grüße

Gerald

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Betreff: Anfänger: Frage zum Leiterbahnen zeichen

Anonymous — Tue, 24 Oct 2017 22:54:30 GMT

Wahrscheinlich daran dass hier verschiedene Ansätze vorhanden sind das ganze zu lösen.

Einer ist der die Kupferflächen als Leiterbahnen zu zeichnen, was ja völlig ok ist.

mein Vorschlag geht davon aus die Antenne auf 2D abzuwickeln. D.h. Kupferfächen mit Schlitzen drin.

Betreff: Anfänger: Frage zum Leiterbahnen zeichen

Anonymous — Tue, 24 Oct 2017 23:00:34 GMT

Man kann ja zum Ätzen im zB: Sketchup, AutoCAD, gleich auf Folie ausdrucken und ätzen.

Wenn man denn ätzen kann und will. Meine letzte Küvette hab ich vor 20 Jahren entsorgt. Seitdem lasse ich alles fertigen und da ist ein eagle.brd oder Gerber (fast) überall Standard. Abgesehen davon ist die Antenne vermutlich aus einem Kupferrohr und ner CNC Fräse leichter zu fertigen als als biegsame Leiterplatte.

sondern kauft eine Kupferfolie (oder was immer für eine Antenne genommen werden kann) und klebt diese auf den Zylinder.

Oder, ähnlich....

Das kann man machen, ob da aber eine brauchbare Antenne bei heraus kommt?

Betreff: Anfänger: Frage zum Leiterbahnen zeichen

stematon — Thu, 26 Oct 2017 07:48:15 GMT

Okay, also ich denke, die Diskussion hat die Möglichkeiten aufgezeigt, die mit EAGLE drin sind:

- Der Import von DXF funktioniert und eignet sich gut, um daraus zB Leiterbahndimensions zu zeichnen

- Verschieben von Linien auf beliebige Layer innerhalb der Layer 1-16 oder innerhalb der darüber liegenden Bayern geht problemlos

- Ist man bereit, die .brd Dateien mit einem Textditor zu editieren, können die Linien durch Manipulanten (Name-Tag) auch über diese Grenzen hinaus geschoben werden

Was nicht geht, ist eine beliebige, geschlossene importierte Form in ein Polygon zu wandeln?