Thema "Betreff: Probleme in der (aktuellen) Version?" in EAGLE - Deutsches Forum

Probleme in der (aktuellen) Version?

StefanMetz — Tue, 27 Mar 2018 07:09:18 GMT

Guten Tag,

Irgendetwas scheint im Eagle nicht zu stimmen.

Gestern bekam ich meine im Eagle erstellte Platine.

Zuerst viel mir auf das die Langlöcher nicht dabei waren.

Und dann das 2 Wire NICHT in der Schematic am Bauteil angeschlossen sind und daher nicht geroutet!

Mir ist aber auch schon bei älteren Versionen aufgefallen das es keine optische Möglichkeit gibt, zu sehen, ob ein Wire an einem Bauteil hängt.

Und der ERC ist recht kompliziert.

Die bisherige Notlösung ist, das man einen Bauteil verschiebt und schaut ob wohl alles angeschlossen ist. Dabei sieht man auch oft, das es überflüssige Wire gibt.

So etwas sollte NICHT möglich sein!

Anstatt an 3D herum zu basteln solltet ihr lieber mal die GRUNDFUNKTIONEN den Programms verbessern und logisch machen.

Ich muss jetzt eine Menge Platinen weg werfen...

Betreff: Probleme in der (aktuellen) Version?

StefanMetz — Tue, 27 Mar 2018 08:27:19 GMT

Betreff: Probleme in der (aktuellen) Version?

StefanMetz — Tue, 27 Mar 2018 08:28:33 GMT

Und wenn man den Bauteil wieder zurück schiebt, verbinden sich plötzlich die 2 offenen Wire mit dem Bauteil...

Betreff: Probleme in der (aktuellen) Version?

KaePie — Fri, 30 Mar 2018 11:13:04 GMT

Hi,

das Problem habe ich auch ab&zu, ich löse das auch mit den Verschiebentrick. Es sollte hier schon eine optische Kontrolle eingebaut werden: Zum Beispiel auf Tastendruck werden alle Verbindugen mit dem kleinen Kreis für verbundene Leitungen angezeigt. Weil das jedoch als dauerhafte Anzeige stört, sollte es nur auf Anforderung angezeigt werden.

Gruß KaePie

Betreff: Probleme in der (aktuellen) Version?

KaePie — Fri, 30 Mar 2018 11:14:24 GMT

Ich muss jetzt eine Menge Platinen weg werfen...

Etwas Kupferlackdraht sollte doch reichen, um die Verbindungen "nachzurüsten". Oder willst Du eine 1000er Serie bauen?

Betreff: Probleme in der (aktuellen) Version?

jjm17XBGQ — Fri, 30 Mar 2018 18:50:08 GMT

Sitzt das Problem evtl. vor dem Monitor?

Eine Leiterplatte ohne komplett abgestrichenen ERC (und DRC) in Auftrag zu geben würde ich unter Lehrgeld buchen.

Fehlende Länglöcher ebenso, das sollte man mit dem Hersteller vorab klären.

Meiner einer hat ne mehrseitige Checkliste was alles vor der Produktion geprüft wird.

Ähnliches findet sich z.B. hier:

Better PCBs in Eagle

https://www.sparkfun.com/tutorials/115

Betreff: Probleme in der (aktuellen) Version?

StefanMetz — Sun, 01 Apr 2018 14:51:42 GMT

@KaePieschrieb:

Ich muss jetzt eine Menge Platinen weg werfen...
Etwas Kupferlackdraht sollte doch reichen, um die Verbindungen "nachzurüsten". Oder willst Du eine 1000er Serie bauen?

Das habe ich bereits gemacht aber es geht hier um einen FEHLER in EAGLE der schon länger besteht und behoben werden sollte. Danke für die "Ratschläge"

Betreff: Probleme in der (aktuellen) Version?

StefanMetz — Sun, 01 Apr 2018 14:52:48 GMT

@jjm17XBGQschrieb:
Sitzt das Problem evtl. vor dem Monitor?

Eine Leiterplatte ohne komplett abgestrichenen ERC (und DRC) in Auftrag zu geben würde ich unter Lehrgeld buchen.

Fehlende Länglöcher ebenso, das sollte man mit dem Hersteller vorab klären.

Meiner einer hat ne mehrseitige Checkliste was alles vor der Produktion geprüft wird.

Ähnliches findet sich z.B. hier:

Better PCBs in Eagle
https://www.sparkfun.com/tutorials/115

Tja einer braucht eine seitenlange Checkliste andere haben ein funktionierendes Programm...

Betreff: Probleme in der (aktuellen) Version?

StefanMetz — Sun, 01 Apr 2018 15:04:03 GMT

Push

Betreff: Probleme in der (aktuellen) Version?

jjm17XBGQ — Mon, 02 Apr 2018 15:46:24 GMT

Das habe ich bereits gemacht aber es geht hier um einen FEHLER in EAGLE der schon länger besteht und behoben werden sollte. Danke für die "Ratschläge

Eagle ist sicher nicht fehlerfrei nur sind die beschriebenen "Fehler" eher keine und ergeben sich aus dem workflow. Wird da etwas geändert hakt es an einer anderen Stelle.

Tja einer braucht eine seitenlange Checkliste andere haben ein funktionierendes Programm...

Es ist für mich verständlich das Sie die Ursache in der Software suchen , nur sind Antworten dieser Art zu unspezifisch. Diese Behauptung (ohne Nennung der Software und was Sie konkret besser macht) führt in der Regel nur zu sinnlosen off topic Diskussionen.

Gern helfe ich anderen, aber meine Zeit ist begrenzt. Bitte haben Sie Verständnis wenn ich mich ab jetzt nur zu technischen Fragen äußere.

Betreff: Probleme in der (aktuellen) Version?

RichardHammerl — Tue, 03 Apr 2018 07:52:40 GMT

Hallo zusammen,

also grundsätzlich klappt die Verbindung von Netz und Pin mit dem NET-Befehl problemlos.

Seit V8 auch wesentlich zuverlässiger, als es in den Vorgängerversionen war, weil jetzt der Pin-Anschlußpunkt eindeutig ist und das Netz "einfängt". Das Ganze ist auch nicht mehr raster-kritisch. Das heißt, ich muss nicht penibel auf die Einhaltung des 0,1 Inch Rasters achten. Sollte man aber trotzdem machen, da alle Symbole in diesem Raster angelegt sind.

Es gibt auch Aktionen im Schaltplan, die keine Verbindung zwischen Netz und Pin erzeugen: Wenn man zum Beispiel

- ein Netz mit MOVE auf einen Pin schiebt

- ein Netz mit COPY kopiert und auf einen Pin schiebt

Im Gegensatz dazu wird eine Verbindung erzeugt, wenn man ein Symbol bzw. den Pin auf ein Netz schiebt.

Dieses unterschiedliche Verhalten hat man ursprünglich absichtlich so gemacht. Damit wollte man vermeiden, dass ein Netz unabsichtlich mit einem Pin verbunden werden kann, wenn man z.B. ein Netz "quer" durch den Schaltplan zieht und dabei unbemerkt eine Verbindung entsteht. Diese kann auch der ERC nicht leicht erkennen...

Es sind zu diesem Thema erst kürzlich interne Diskussionen geführt worden, kann aber jetzt nicht sagen in wie weit sich das ändern sollte/wird. Ich hake mal nach.

Grüße,

Betreff: Probleme in der (aktuellen) Version?

StefanMetz — Tue, 03 Apr 2018 08:34:58 GMT

@RichardHammerlschrieb:
Hallo zusammen,

also grundsätzlich klappt die Verbindung von Netz und Pin mit dem NET-Befehl problemlos.
Seit V8 auch wesentlich zuverlässiger, als es in den Vorgängerversionen war, weil jetzt der Pin-Anschlußpunkt eindeutig ist und das Netz "einfängt". Das Ganze ist auch nicht mehr raster-kritisch. Das heißt, ich muss nicht penibel auf die Einhaltung des 0,1 Inch Rasters achten. Sollte man aber trotzdem machen, da alle Symbole in diesem Raster angelegt sind.

Es gibt auch Aktionen im Schaltplan, die keine Verbindung zwischen Netz und Pin erzeugen: Wenn man zum Beispiel
- ein Netz mit MOVE auf einen Pin schiebt
WARUM NICHT?
- ein Netz mit COPY kopiert und auf einen Pin schiebt
WARUM NICHT

Im Gegensatz dazu wird eine Verbindung erzeugt, wenn man ein Symbol bzw. den Pin auf ein Netz schiebt.
Dieses unterschiedliche Verhalten hat man ursprünglich absichtlich so gemacht. Damit wollte man vermeiden, dass ein Netz unabsichtlich mit einem Pin verbunden werden kann, wenn man z.B. ein Netz "quer" durch den Schaltplan zieht und dabei unbemerkt eine Verbindung entsteht. Diese kann auch der ERC nicht leicht erkennen...

Es sind zu diesem Thema erst kürzlich interne Diskussionen geführt worden, kann aber jetzt nicht sagen in wie weit sich das ändern sollte/wird. Ich hake mal nach.

Grüße,

Betreff: Probleme in der (aktuellen) Version?

probstLL6XR — Fri, 06 Apr 2018 17:26:53 GMT

Das Verhalten bez. Bewegen und Kopieren von Netzen halte ich für gut, wie es derzeit gelöst ist. Unverbundene Pins fallen beim Routen auf und werden vom ERC erkannt. Versehentlich verbundene Pins sind schwer zu finden ...

Da es mitunter sehr aufwändig ist, ein Netz von einem Pin wieder zu lösen (wenn das Netz z.B. nur aus einem Segment mit Xref besteht) plaziere ich die Netze gerne durch "Move" erst einmal am vermeintlichen IC Pin. Wenn alle Netze dann zufriedenstellend z.B. auf die Prozessor- oder FPGA-Pins verteilt sind, bewege ich das IC, und alles wird verbunden.

Dennoch sollten unverbundene Pins besser gekennzeichnet werden. In andere Programmen wird an unverbundenen Pins ein kleines diagonales Kreuz gezeigt (ggf. auf einem eigenen Layer??). Dies ist sehr hilfreich.

Betreff: Probleme in der (aktuellen) Version?

RichardHammerl — Wed, 11 Apr 2018 08:55:57 GMT

Hallo probstLL6XR,

die Kennzeichnung von nicht verbundenen Pins mit einem Kreuz kenne ich auch. Aber ist das nicht für Pins gedacht, die tatsächlich nicht verbunden werden sollen, also so wie wenn es ein NC (not connected) Pin wäre? Wenn man alle Pins die nicht verbunden sind, kennzeichnet machst das Ganz meiner Meinung nach eher unübersichtlich. Aber vielleicht fällt uns dazu noch eine gute Lösung ein......

Grüße,

Betreff: Probleme in der (aktuellen) Version?

probstLL6XR — Wed, 11 Apr 2018 10:44:46 GMT

Sehr geehrter Herr Hammerl,

ich habe nochmal nachgeschaut, wie die Problematik in anderen Schaltplaneditoren gelöst ist:

LTspice: kleines blaues Quadrat um Pin, welches verschwindet, wenn Netz angeschlossen

Anderes ECad Programm aus Deutschland: kleines rotes Diagonalkreuz (ca. 0.02 inch Diagonale).

Beide Lösungen sind gut, der Schaltplan bleibt gut lesbar.

Ich würde diese Markierungen auf einem eigenen Layer implementieren, so dass die Markierungen ausgeblendet werden können. Man könnte auch eine Farb- / Formkodierung auf dem Pin-Layer in Erwägung ziehen:
Unverbunden <=> kleines dunkelblaues Quadrat
Verbunden <=> hellgrüner Kreis (wie bisher)

Da der Pin-Layer jedoch wegen der Übersichtlichkeit meist ausgeblendet ist, halte ich diese Lösung für schlechter.

Betreff: Probleme in der (aktuellen) Version?

RichardHammerl — Wed, 11 Apr 2018 10:55:31 GMT

Hallo,

danke nochmal fürs nachprüfen. Wir haben das intern schon mal diskutiert und ich werde das Thema nochmal bei uns aufrollen.

Grüße,

Betreff: Probleme in der (aktuellen) Version?

Tarek_K — Mon, 07 May 2018 09:17:25 GMT

Hallo zusammen,

in diesem Thema wollte ich nun einmal nachfassen, ob eine von den gegebenen Erklärung/Workflowmöglichkeiten und Beschreibungen dir nun tatsächlich hat helfen können @StefanMetz, entsprechend deine Ausgangsproblematik zu klären?

Wäre toll hier hingehend noch ein Feedback zu dem Thema zu bekommen bzw. gerne kannst du auch entsprechende Beiträge als Lösung markieren. 🙂

Betreff: Probleme in der (aktuellen) Version?

StefanMetz — Mon, 07 May 2018 09:54:06 GMT

Hi,

bis jetzt gibt es keine Lösung.

Betreff: Probleme in der (aktuellen) Version?

RichardHammerl — Tue, 08 May 2018 08:47:27 GMT

Hallo zusammen,

noch ein kurzer Nachtrag zum Thema. Ich formuliere es absichtlich ganz vorsichtig...

in einem unserer kürzlichen Diskussionen mit den Entwicklern, gibt es Tendenzen, dass wir das Verhalten zum Pin/Net-Connect möglicherweise ändern werden. Es ist noch nichts fix, aber ist im Fokus.

Grüße,

Betreff: Probleme in der (aktuellen) Version?

probstLL6XR — Tue, 08 May 2018 10:08:44 GMT

Hallo Herr Hammerl,

können Sie schon nähere Informationen geben, wie diese Änderung aussehen könnte?

Dann könnte sich dieses Forum auch dazu äußern. (Wir müssen dann ja auch damit arbeiten ...)

Mit freundlichen Grüßen,

Sven Probst.