Thema "Betreff: DXF Import funktioniert selten vollständig" in EAGLE - Deutsches Forum

DXF Import funktioniert selten vollständig

andi2102 — Wed, 21 Nov 2018 14:10:16 GMT

Hallo Forum,

ich bekomme häufig die Konturen meiner zu entwickelnden Platinen als DXF zur Verfügung gestellt. Leider funktioniert der Import in Eagle nur selten vollständig. Meistens können bestimmte Zeichnungsteile nicht eingelesen werden. Das jüngste Beispiel habe ich mal angehängt. Die Fehlermeldung erscheint hier 3x in ähnlicher Form:

dxfimp.scr, Zeile 77:

Die Koordinaten (-85909.28125 -6064482.340625) liegen ausserhalb des gültigen Bereichs!

Maximal erlaubter Wert ist +/- 2000000 mic

Entsprechend fehlen dann hier 3 Kreisbögen.

Danke für alle Hilfe im voraus!

Betreff: DXF Import funktioniert selten vollständig

jjm17XBGQ — Thu, 22 Nov 2018 12:51:03 GMT

Da sind Kreisbögen drin deren Zentren außerhalb der Zeichnungsfläche liegen. Ersetz man die durch Linien funzt es (s. Anhang). Vorher Grid auf mm stellen. Die Polylinien habe ich zur Sicherheit in Linien aufgelöst.

Betreff: DXF Import funktioniert selten vollständig

andi2102 — Thu, 22 Nov 2018 13:28:11 GMT

@jjm17XBGQ:

Vielen Dank für das geänderte DXF, kurzfristig hilft mir das auf jeden Fall mal sehr viel weiter! Darf ich fragen, welches Tool Du dafür benutzt hast?

@Anonymous:

Nichtsdestotrotz wäre es natürlich schön, wenn Eagle das gleich von Haus aus richtig könnte. Mir ist klar, dass es nur eine begrenzte Zeichnungsfläche geben mag, aber das Zeichnungselement liegt ja sogar darin und solch eine Konstellation kann ja immer wieder mal auftreten - war bei mir auch nicht das erste Mal...

Betreff: DXF Import funktioniert selten vollständig

jjm17XBGQ — Fri, 23 Nov 2018 13:57:41 GMT

Gern, immer wieder Interessant was so vorkommt. Das Tool ist Autocad, geht aber auch mit jedem anderen Programm das DXF einlesen, die Elemente editieren wieder exportieren kann. Also nahezu jeder Clone und fast alle anderen Mcad Programme.

Nichtsdestotrotz wäre es natürlich schön, wenn Eagle das gleich von Haus aus richtig könnte.

Wie soll das gehen? Autocad (und DXF) haben eine nahezu unbeschränkte Größe des Koordinatenraumes.

Das in Eagle nachzubauen ist eher sinnlos da Leiterplatten nun mal nicht in z.B. Flughafengrösse gebaut werden.

Die Fehlermeldungen aus eagle sind ja eindeutig, mehr geht wohl hier nicht.

DXF Austausch ist selten einfach, das ist nur ein harmloser Fall (wenn auch neu für mich). Da wäre imo ein Tutorial wie man die DXF Daten gut aufbereitet besser geeignet.

Kurze bitte noch: Bevor hier einer der Social Media Manager rumnervt (die schaffen es ja anscheinend nicht den einzigen Adressaten direkt anzupingen) bitte das ´ganze als gelöst markieren

Betreff: DXF Import funktioniert selten vollständig

andi2102 — Fri, 23 Nov 2018 14:01:00 GMT

Ich möchte ja keine Leiterplatte in Flughafengrösse, sondern nur Kreisbögen mit etwas größeren Radien vernünftig importiert bekommen. Hätte ich hier nur rechteckige Eurokarten, bräuchte ich auch keinen DXF Import.

Andere ECAD Programme können so was ja schliesslich auch...

Gelöst würde ich das gerne erst bezeichnen wollen, wenn Autodesk zumindest mal eine Erklärung abgibt, ob hier in Zukunft Änderungen an Eagle bzw. dem Import-Skript geplant sind.

Betreff: DXF Import funktioniert selten vollständig

jjm17XBGQ — Fri, 23 Nov 2018 14:13:29 GMT

Würde mich rein technisch interessieren welches Ecad Programm solche Koordinaten einlesen kann.

Gelöst würde ich das gerne erst bezeichnen wollen, wenn Autodesk zumindest mal eine Erklärung abgibt, ob hier in Zukunft Änderungen an Eagle bzw. dem Import-Skript geplant sind.

Das wäre natürlich schön .

Betreff: DXF Import funktioniert selten vollständig

StefanMetz — Mon, 26 Nov 2018 16:27:42 GMT

Hi@All

Super, das ist also ein BUG in Eagle.

Das Zentrum von Bögen sollte ja nicht eingeschränkt sein. Nur der erzeugte Bogen.

Richard, bitte weiter geben.

Man kann das auch gut testen, in den man beim Import einen Skalierungsfaktor von zb 0.1 eingibt. Dann gibt es keine Fehlermeldung. Aber, leider habe ich keinen Skalierungsbefehl gefunden, der die Kontur wieder 10x vergrößert. Gibt es sowas?

LG Stefan

Betreff: DXF Import funktioniert selten vollständig

jjm17XBGQ — Tue, 27 Nov 2018 00:51:34 GMT

Das kann man natürlich als Bug bezeichnen, aber wie soll es anders gehen?

Ein Kreisbogen wird nun mal mittels Zentrum (Radius) sowie Start- und Endpunkt beschrieben, das ist mathematisch festgelegt.

Wenn das Zentrum außerhalb der Zeichnungsfläche liegt kann die Software das Teil nicht darstellen. Eagle bricht da wenigstens nicht ab (eher zufällig weil ja alle DXF Elemente in ein script gewandelt werden) und gibt eine brauchbare Fehlermeldung.

Skalieren bringt da wenig, der nächste hat dann einen Bogen der die Umlaufbahn des Jupiter beschreibt.

Autocad z.B. ist das egal, hab da schon die wildesten Sachen erlebt. Meist wenn die Designer ohne Raster arbeiten und zwei Endpunkte mit einem Bogen verbinden.

Das halte ich wie beim kleinen Prinzen. "Wenn du möchtest das die Leute fischen gehen dann lehre Sie die Liebe zur See." In diesem Fall statt nahezu unendlich viele Sonderfälle zu bearbeiten zu "schönen" Modellen die mit einem Mcad Programm auch einfach bearbeitet und korrigiert werden können.

Meiner einer hat 5 Minuten gebraucht um das zu korrigieren, einfach weil ich beide Welten kenne.

My2cts.

Betreff: DXF Import funktioniert selten vollständig

andi2102 — Tue, 27 Nov 2018 07:02:19 GMT

Warum soll Software solch einen Kreisbogen nicht darstellen können? Ein Kreis lässt sich auch aus zwei Funktionsgleichungen darstellen (wen es interessiert, z.B. hier nachzulesen). Die Software braucht also immer nur das zu zeichnen bzw. zu berechnen, was auch in ihrem Koordinatenbereich liegt oder gerade dargestellt werden soll!

Genau so gut kann z.B. eine Linie mit 2 Punkten außerhalb des Koordinatenbereiches definiert werden und trotzdem nur im interessierenden Bereich dargestellt werden.

Die aktuelle Implementierung geht meiner Meinung zumindest ziemlich an der Realität vorbei. Die Software ist für mich ein Werkzeug was ja wohl bei der Vereinfachung meiner Arbeit helfen soll? Wenn sich ich aber meine Arbeitsweise ständig an den Fähigkeiten (oder besser Nicht-Fähigkeiten) der Software orientieren muss, sollte ich mir früher oder später vielleicht ein anderes Werkzeug suchen?

Betreff: DXF Import funktioniert selten vollständig

StefanMetz — Tue, 27 Nov 2018 07:09:49 GMT

Hi,

meiner einer macht solche Tricks nicht, weil er mit Eagle produktiv arbeiten möchte. Mir ist es auch relativ egal wie Eagle programmiert wird. Ich weise auf einen wiederholbaren Fehler hin. Wie das zu lösen ist, ist nicht mein Bereich.

Nebenbei erwähnt: Eagle kann ja mit negativen Werten umgehen aber eben nur bis zu einer bestimmten Grenze.

Danke fürs mitdenken.

LG Stefan

Betreff: DXF Import funktioniert selten vollständig

jjm17XBGQ — Tue, 27 Nov 2018 10:24:07 GMT

Das ist sicher alles möglich, aber nicht meine Baustelle. Die Darstellung der Kreise in den verschiedenen CAD Systemen kann ich nicht ändern (bin aber ganz froh das Sie nicht über Funktionsgleichungen erfolgt 😉 ).

Es gibt noch jede Menge andere Schwierigkeiten beim dxf import, auch solche die sich gegenseitig ausschließen.

Der einfach Weg ist mMn. sich eine freie Software zu besorgen die dxf bearbeiten kann. Da macht einen unabhängig.

Betreff: DXF Import funktioniert selten vollständig

jjm17XBGQ — Tue, 27 Nov 2018 10:31:05 GMT

Eben weil ich auch produktiv arbeiten möchte ist mein Vorschlag sich für dxf import eine freie oder günstige Mcad Lösung zum editieren zu suchen. Das ist meine "best praxis" aus Erfahrung.

Das Thema möchte ich damit meinerseits abschließen.

Schönen Tag noch und viel Freude am designen.

Betreff: DXF Import funktioniert selten vollständig

michele.mk — Fri, 07 Dec 2018 16:01:01 GMT

Hallo @andi2102,

wie sieht es mit deiner Frage aus? Bist du weiter gekommen oder hat dir einer der Beiträge in diesem Thema geholfen eine Lösung zu finden? Wenn ja, kannst du gerne auf den Button "Als Lösung akzeptieren" klicken, dann profitieren auch andere Anwender von der Information.

Gib uns einfach ein Update. Wenn du selber auf eine Lösung gekommen bist, darfst du sie sehr gerne mit uns hier in der Community teilen. Das ist dann sicherlich für alle mitlesenden Anwender und Helfer spannend zu lesen.

Betreff: DXF Import funktioniert selten vollständig

andi2102 — Fri, 07 Dec 2018 16:13:31 GMT

Hallo,

da meinem Problem ein Software-Fehler in Eagle zugrunde liegt, möchte ich die Frage erst als gelöst betrachten, wenn dieser behoben ist - zumindest hätte ich aber schon gerne eine kurze Stellungnahme von Autodesk dazu.

Viele Grüße!

Betreff: DXF Import funktioniert selten vollständig

jjm17XBGQ — Sun, 09 Dec 2018 10:34:33 GMT

Michele,

eine kleine bitte. Wäre es möglich Fragen dieser Art per boardmail zu klären?

Meine Wenigkeit hilft ja gern, aber Fragen zu lesen die nichts mit dem Thema zu tun haben und nur an den thread opener gehen ist ein wenig nervig.

Betreff: DXF Import funktioniert selten vollständig

jjm17XBGQ — Sun, 09 Dec 2018 10:50:48 GMT

Besser ware m. E. darzustellen wie denn dieser Fehler behoben werden könnte.

Die Erweiterung der Zeichenfläche behebt ihn nur wenn sich der Punkt dann auch in der eher willkürlich erweiterten Fläche befindet. Dafür handelt man sich Seiteneffekte ein die alles andere als schön sind.

Nur so als Beispiel muss der Wertebereich jeder Koordinate angepasst werden , alternativ kann der Wertebereich erweitert werden. Im ersten Fall gibt es viele Probleme bei Objekten die diese Genauigkeit erfordern, im 2 Fall geht die Performance runter. Im konkreten Fall sehr drastisch.

Wenn man die Punkte auf den vorhandenen Bereich anpasst ändern sich auch die Endpunkte von Kreissektoren. Dann ist z.B. die board outline keine geschlossen Kontur mehr. Das wiederum erzeugt im 3D Bereich jede Menge Probleme.

Eine einfach nachvollziehbare und relativ frei von Seiteneffekten machbare Lösung wäre eine Fehlermeldung falls Punkte außerhalb der Zeichenfläche liegen. Da bekommt man dann z.B. auch im Forum gute Unterstützung und Lösungen ;-).

Betreff: DXF Import funktioniert selten vollständig

michele.mk — Mon, 10 Dec 2018 08:14:58 GMT

Hallo @jjm17XBGQ,

vielen Dank für dein Feedback. Erlaube mir zu erklären, warum ich meine Frage ihr im Thread gepostet habe und nicht per persönlicher Nachricht verschickt habe: ich bin ausschließlich in einer Moderationsfunktion hier im Forum unterwegs.

Ich frage daher in den Themen, die noch keine Lösung haben nach, ob eine Lösung vorhanden ist. Dies tue ich in dem Bemühen, den Usern Hilfe zukommen zu lassen wo ich nur kann. 😉

Es tut mir Leid, falls du deswegen mehr Meldungen bekommst als notwendig.

Als Tipp: ich habe mir einen extra Ordner in meinem Outlook Postfach eingelegt, indem ich alle Meldung zum Forum automatisch verschiebe. So kann ich viel schneller entscheiden, was für mich relevant ist und was nicht.

Ich hoffe ich konnte dir behilflich sein.

Viele Grüße,

Michèle.

Betreff: DXF Import funktioniert selten vollständig

RichardHammerl — Fri, 14 Dec 2018 09:37:02 GMT

Hallo @andi2102,

leider habe ich die offen gebliebene Frage bzw. das Warten auf eine Reaktion von Autodesk übersehen. Aber besser spät als nie....

Die Art und Weise wie Bögen in EAGLE berechnet werden, bringt es mit sich, dass bei großen Radien die Grenzen der verfügbaren Zeichenfläche überschritten werden und EAGLE dann die bekannte Fehlermeldung bringt. Eine Erweiterung der Zeichengrenzen wäre eine unsichere Lösung, da es immer einen Bogen geben wird, der dieses Limit sprengen würde.
Sinnvoll ist es, die Art der Berechnung von Bögen in EAGLE zu ändern. Die aktuelle Situation ist unseren Entwicklern bekannt und es wird dazu auch eine Änderung geben. Leider kann ich noch nicht sagen, wann diese Änderung in EAGLE verfügbar sein wird. Aber, wie schon geschrieben, uns ist das Problem bekannt....

Ich bitte um etwas Geduld.

Grüße,

Betreff: DXF Import funktioniert selten vollständig

jjm17XBGQ — Fri, 14 Dec 2018 10:47:58 GMT

Richard,

die Änderung ist ja schön und gut, löst aber das Problem nicht.

Dies liegt darin begründet das der dxf Standard Bögen und Kreise nun mal mit einem Zentrumspunkt beschreibt.

http://docs.autodesk.com/ACD/2011/ENU/filesDXF/WS1a9193826455f5ff18cb41610ec0a2e719-7a35.htm

Anfangs- und Endkoordinaten werden errechnet. Bei Kreisen und Bögen verhindert dann die nicht endliche Stellenzahl von Pi eine genaue Lösung.

Wenn nun der Zentrumspunkt außerhalb der Zeichenfläche liegt kann man beim Import bestenfalls näherungsweise angleichen. Da aber nicht bekannt ist warum der Zentrumspunkt so weit außen liegt lässt sich das per Algorithmus nicht lösen. Beim nächsten Dxf-Import handelt man sich das nächste, dann aber schwer zu identifizierende, Problem ein. Die Lösung das einfach weg zu lassen und eine Fehlermeldung auszugeben halte ich für die beste.

Für rookies wäre m.E. "human Engineering" besser. Bei solchen Fehlern schlicht auf eine FAQ verweisen.

Innerhalb eagles wären move, line und arc mit snap to end- bzw. midpoints wesentlich hilfreicher. Auch ein snap to grid ulp das Koordinaten von Linien und Bögen auf eben dieses setzt (mit vorwählbarem mm / inch Raster) würde mehr bringen als eine interne Umstellung, die dann bei alten Leiterplatten Probleme macht.

Dann kann ein jeder die fehlenden Linien und Bögen einfach nachzeichnen.

My2cts

Betreff: DXF Import funktioniert selten vollständig

Anonymous — Tue, 08 Jan 2019 12:27:18 GMT

ich hatte das gleiche Problem und habe die ulp in Zeile 520 entsprechend geändert.

aus:

sprintf(temp, "Arc CCW %d (%0.2f %0.2f) (%0.2f %0.2f) (%0.2f %0.2f);\n",
                            linewidth,
                            mx(x1+xorg),
                            my(y1+yorg),
                            mx(x2+xorg),
                            my(y2+yorg),
                            mx(x3+xorg),
                            my(y3+yorg)
                    );

wird:

sprintf(temp, "Line %d (%0.2f %0.2f) @+%0.2f (%0.2f %0.2f);\n",
                            linewidth,
                            mx(x1+xorg),
                            my(y1+yorg),
                            r,
                            mx(x3+xorg),
                            my(y3+yorg)
                    );

der Line Befehl erlaubt Radien größer 2000 mm. Bei mir hat es funktioniert.