tema Re: Superficie del vaso de un embalse en Civil 3D - Foro en Español

Superficie del vaso de un embalse

huascar.jesus — Sat, 27 Feb 2016 12:32:07 GMT

Necesito generar la superficie terminada o de corte del vaso de un embalse (Presa), donde segun especificaciones las paredes del embalse debe tener la forma de una serie de terrazas como se muestra en la imagen 1:

como se puede observar esta es la forma que en teoria deberia tener el embalse, la misma que yo la generé usando las herramientas de "GRADING", especificando los taludes y demás; PERO esta geoemtria del embalse logicamente debo enplazarla en una superficie real, que en mi caso viene a ser la topografia del area del embalse, como se muestra en la imagen 2:

entonces lo quie hice fue generar otra superficie pegando la superficie del vaso (imagen 1), sobre la superficie de la topografia (imagen 2), y obtuve el siguiente resultado:

donde solo obtuve una especie de "union de ambas superficies", PERO yo necesito que la superficie del vaso (imagen 1) solo se genere hasta la interseccion con la superficie de la topografia, es decir que yo necesito una supwerficie combinada donde al combinar ambas superficies solo se genere la superficie de corte y no así con areas de relleno como se muestra en la imagen 3,

estuve tratando de buscar una solucion pero no la encuentro... o es que solamente puedo hacer este procedimiento usando un ensamblaje que contenga los taludes de corte y aplicarla sobre la supeficie como una obra lineal donde el alineamiento seria la base del fondo del vaso? ese seria el unico modo?

nose si hay la posibilidad de generar una "interseccion" entre superficies y no asi solamente una "union"

les dejo una imagen de ejemplo , de cual es el resultado que quisiera obtener:

gracias espero su ayuda

Re: Superficie del vaso de un embalse

joantopo — Sat, 27 Feb 2016 14:22:51 GMT

En la imagen 1, tienes que crear otra explanada con el comando "crear terraplen" para tener la explanada plana y formar parte así de la misma superficie.

El problema es que tu linea caracteristica de pie de desmonte, la primera desde abajo, deberia ser una linea caract. cerrada, para poder usar el comando "crear terraplen".

A partir de esta linea caracteristica, tendras que repetir de nuevo todas las bancadas, usando transiciones para que no te haga la 9rimera bancada en el lado derecho de la imagen.

Como digo, tendrás que repetirlo todo de nuevo. La primera L.C debe ser cerrada.

Re: Superficie del vaso de un embalse

ajpancha — Sun, 28 Feb 2016 23:43:59 GMT

...

Saludos, buena la recomendación que indica el compañero...

Otra cosa sería o talvz te ayudaria, que n tus criterios de explnación, modificar para que sea solo desmonte y no desmonte/terraplen, utiliza o modifica tus opciones al volver a crear tu proyecto, a lo meejor te sirva en algo lo que te indico, ver img:

Espero que te sea de utilidad la info, cualquier cosa comentas...

Atte.

Re: Superficie del vaso de un embalse

joantopo — Mon, 29 Feb 2016 00:01:00 GMT

La Línea 3D que debe conocer es la línea verde (aunque la tendría que haber dibujado discontínua porque es la parte interior oculta), que luego tendrá que crear una Línea característica que incluya la roja y la verde.

Sobre esa Línea característica es la que debe empezar a hacer bancadas, pero claro, como no querrá bancadas desde el PK inicio y final de la línea careacterística, tendrá que indicar su inicio y final a la hora de crear la primera explanación.

Para usar el comando "crear terraplén", es decir, la "tapa" que sería el plano horizontal, es indiscutible que la L.C deba de ser cerrada.

En esa perspectiva isométrica, no se puede saber si la presa su pared interior es vertical, supongo que sí, pero en todo caso debería ser prácticamente vertical o algo inclinada hacia aufera, porque en caso contrario tendría solapamiento y no podría pegar correctamente 2 superficies.

Re: Superficie del vaso de un embalse

Yoffre_Vargas — Tue, 01 Mar 2016 16:53:01 GMT

Hola, lograste hacer tu diseño si no es asi adjunto tu archivo y te explico en un video

Usa aceptar como solución o kudos si la respuesta dada resolvio su problema esto con el fin que otro usuarios puedan encontrar respuestas rápidamente.

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Re: Superficie del vaso de un embalse

huascar.jesus — Tue, 01 Mar 2016 19:42:02 GMT

Bueno agradezco a todos por su ayuda, y pues tome un poco de todos los consejos que me dieron, y tambien averigue otras posibles soluciones, y al final pude llegar al resultado esperado, por si le sirve a la comunidad, les detallo a continuación el proceso que segui para llegar resultado final, espero les sirva a ustedes tambien:

1.- Primero tenemos una superficie base, que en este caso viene a ser la topofrafia del sector de empalzamiento de la presa:

2.- posteriormente procedí a crearme la forma que tendra el fondo del vaso (Como una linea característica "cerrada"):

3.- una vez definida la geometria del vaso del embalse, pues procedi a crear un grupo de grading, espeficando las características de las paredes o taludes de corte que deberia tener las paredes del embalse, es asi que yo procedi a hacer las paredes y el fondo del vaso, sin aplcar el gradind a la pared del frente donde iría la presa del embalse:

4.- una ves que ya tengo definida la superfice "teórica"del embalse, pues procedi a exportarla en formato land xml, y luego la importe en el archivo donde estaba la superficie de la topografia del terreno:

4.- ahora el problema que se me presentaba y que tuve a un principio era que yo necesitaba "RECORTAR LA SUPERFICIE DEL VASO", exactamente donde llegaba a intersectar a la superficie del terreno; porque si simplemente pegas una supewrficie encima de otra, solamente lo hace como "una UNION de superficies" y no como yo quisiera como "una INTERSECCION de superficies", porque al simpkemente pegarlas, pues solo obtenia el resultado que anteriormente les mostre en un principio en el foro.

por lo que despues de averiguar en varios medios y tambien en el foro, pues ví que el civil te ofrece una herramienta para obtener una polilinea 3D en la INTERSECCION entre dos superficies, la misma se encuentra en la pestaña "Analizar" como se muestra en la imagen:

donde utilizando esta herramienta pude generar una polilinea 3D que salia de la interseccion de la topografia con la geometria del vaso,

es de esta manera que se exactamente donde intersectan ambas superficies y PUEDO AÑADIR ESTA POLILINEA 3D a la superficie de la geometria del embalse "como un CONTORNO o BOUNDARY", pewro antes realice algunas edicienes en esa polilinea, ya que se ve en la imagen que en el fondo del vaso pues existen estas lineas de interseccion de la geometria con la topografia, entonce para que el fondo del vaso permanezca intacto como en el paso 3, pues edité la polilinea uniendo la polilinea 3D celeste con la roja, y recorte lo que no necesitaba, (cabe mencionarl que la polilinea 3d celeste es el borde o contorno de la superficie de la geometria, la misma que se puede sacar con una herramienta del autocad "extraer objetos de superficie")

una vez realizada las operaciones mencionadas se procede a añadir el contorno, para obtener lo siguiente:

ahora con esta superficie recortada , recien puedo vegar la misma sobre la superficie de la topografia, y se encuentra un execelente resultado:

5.- POR ultimo generamos una nueva superficie para la PRESA del embalse, con un nuevo grupo de grading, siguiendo los pasos 1, 2 y 3, obteniendo lo siguiente:

6.- ahora lo que se debe hacer es seguir el paso 4, es decir se debe buscar la linea de interseccion ahora entre la superficie "Topografia mas vaso (la ultima imagen del paso 5)" y la superficide de la presa, y esa polilinea 3D se debe añadir a como un contorno a la supericie de la presa y luego recien pegamos ambas superficies (paso 4), TENIENDO COMO RESULTADO FINAL LA SIGUIENTE SUPERFICIE:

BUENO TOME EN CUENTA SUS SUGERENCIAS Y TAMBIEN INTRODUJE LAS MIAS, espero que este aporte les sirva y gracias tambien a la comunidad

Re: Superficie del vaso de un embalse

joantopo — Tue, 01 Mar 2016 20:00:52 GMT

Pero en el punto 4 has pegado las 2 supeficies?

Porque no te haria falta crear lineas rojas en la intersección entre superficies...

También, no sé porqué no lo haces todo en el mismo dibujo o usar un acceso directo..no te hace falta exportar la superficie a LandXML.

Re: Superficie del vaso de un embalse

Yoffre_Vargas — Tue, 01 Mar 2016 20:20:20 GMT

Excelente aporte se ve bien tu diseño, saludos

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Re: Superficie del vaso de un embalse

ajpancha — Tue, 01 Mar 2016 20:40:53 GMT

...
De igual forma felicitaciones por el resultado obtenido y por el aporte de comentar paso a paso el procedimiento...

Es bueno saber que los comentarios del foro te pudieron haber ayudado en parte a encontrar la solución de tu problem...

Nuevamente felicidades...

Atte.

Re: Superficie del vaso de un embalse

huascar.jesus — Thu, 03 Mar 2016 16:09:34 GMT

Buenos dias a todo el foro, Si bien ya termine de generar la superficie del embalse + la presa, se me presenta ahora una pqueña problema con las curvas de nivel obtenidas, que si bien no me afecta en el computo del volumen, pues quisiera ver si existe alguna solucion para este inconveniente:

pues el inconveniente que tengo es el siguiente: como se ve en la imagen toda la superficie esta como yo quisiera, pero el problema radica en el aspecto de presentacion, ya que como se ve las curvas de nivel en ciertos sectores aparecen como distorsionadas o en varios casos solapadas (por ejemplo en el fondo del embalse , se ven esas lineas verdes q todas reperesntan a la cota 1010

entonces para poder presentar el dibujo en un plano, no es muy presentable, por lo que particularmente estuve buscando la forma de corregir esta apariencia, pero no encuentro la manera

a continuacion les muestro un poco mas a detalle el problema:

a continuacion , muestro las correciones o ediciones que quisiera generar automaticamente:

ahora les muestro un bosquejo de como quisiera tener el resultado final:

y pues como se ve en estas ultimas 3 imagnes, especialmente en la ultima, pues se ve que las curvas de nivel no se cruzan o tienen una forma extraña

Por lo que recurro al foro para ver si pueden ayudarme con esto. asi tambien les adjunto la superficie Land del trabajo que hice, para que puedan verlo:

GRACIAS DE ANTEMANO

Re: Superficie del vaso de un embalse

joantopo — Thu, 03 Mar 2016 17:42:18 GMT

Buenas.

Creo que el problema lo tienes cuando hiciste la parte frontal de la presa, es decir, esta imagen:

Tal como se puede ver, generaste esa explanación desde la coronación hasta abajo.

Luego, el problema de esas curvas que te genera, es a la hora de pegar esta superficie con la otra.

Para generar la imagen anterior (presa frontal), empieza desde el pie hacia arriba. El pie, será la línea característica en forma de escalonado de cada una de las bancadas. Supongo que tendrás que reseguirlas para tenerlas en una única línea característica.

Y a partir de esa línea característica que será el pie, genera la pared interior vertical de la presa y así sucesivamente hasta tener la imagen que he puesto.

Lo que te pasa en la parte central, suposo que sucede justo en el contorno que pusiste que hacía de intersección que alomejor no ha quedado detallado del todo, eso se tendría que mirar con el dibujo.

Re: Superficie del vaso de un embalse

joantopo — Thu, 03 Mar 2016 18:00:32 GMT

Por cierto, ahora habiendo entendido el caso expuesto, tengo que decir que por obra lineal también se puede hacer esto:

Para crear la superficie horizontal, se haría tal como hemos explicado, con una L.C cerrada y la orden "crear terraplén".

Pero luego, las bancadas, en vez de hacerlas por explanación, lo podríamos hacer como una obra lineal.

Nuestro pie (línea roja), sería la alineación y tendríamos el perfil (rasante).

Luego, aplicaríamos un subensamblaje al lado izquierdo al eje.

No obstante, este subensamblaje sería personalizado, habría que hacerlo con SAC.

Sabiendo que quieres llegar a un máximo de 5 bancadas (en cada bancada se comprobaría si intersecta con el terreno, y si intersecta, dejaría de hacer más bancadas en ese P.K).

Para tener buen detalle, se aumentaría mucho la frecuencia (P.K) de las secciones de obra lineal.

Como digo, se puede hacer por obra lineal, pero no con subensamblajes convencionales.

El SAC tiene un elemento llamado "Loop geometry" que serviría justamente para esto.

Nota:

Creo que la gente no te entendía al principio, porque pensaba que esa bancada que querías era fija, como si se tratase de una gradería de futbol y el último subensamblaje tiene objetivo a la superficie creando un talud en terraplén con el terreno original.

Re: Superficie del vaso de un embalse

joantopo — Thu, 03 Mar 2016 18:20:21 GMT

Trucos:

1) Aquella polilinea 3D que obtuviste del comando "MinimumDistBetweenSurfaces", cuando dices que recortaste la superficie de explanación que tenía bancadas, no te hace falta hacer eso.

Si vas creando "zonas" cerradas con la polilinea esa, luego la añades como "contorno" del tipo "ocultar", de este modo, la superficie explanación simula que esté recortada, pero es mucho más práctico para tí seguir este paso.

*Recuerda que puedes añadir más de un contorno ocultar, tantos como parches tengas para ocultar.

2)El comando "MinimumDistBetweenSurfaces", ya lo conocía, de hecho, antes de que existiera, se seguía este procedimiento, que incluso es más dinámico:

A)Se crea una superficie de volumen con las 2 superficies: TN y explanada

B) En las propiedades de esta superficie de volumen, se crea un análisis de superficie del tipo de curva de nivel de usuario.

C) Se busca la curva de nivel de usuario de cota 0, que se puede extraer a objeto de AUTOCAD si tienes visible la "curva de nivel de usuario" en el estilo de superficie.

La curva de nivel 0 en una superficie de volumen, es la intersección entre 2 superficies. 🙂

Re: Superficie del vaso de un embalse

huascar.jesus — Thu, 03 Mar 2016 18:10:23 GMT

Gracias por tu aporte, joantopo, tambien estuve haciendo la prueba, y sí puede hacer el mismo ejercicio con un corridor u obra lineal, pero solo lo estuve intentando con ensamblajes convecionales, ya que aun no manejo el SAC, pero ya estoy buscando algunos tutoriales para ello,.... y a propósito si tu tuvieras alguna informacion , manual, o tutorial adicional para esto, te lo agradeceria mucho, o algunos links

Re: Superficie del vaso de un embalse

joantopo — Thu, 03 Mar 2016 18:18:17 GMT

El "loop geometry" lo sacaron nuevo en SAC 2016.

Aquí hay un ejemplo dónde se entiende cómo programarlo. Está en terraplén el ejemplo pero en desmonte sería lo mismo:

https://knowledge.autodesk.com/support/autocad-civil-3d/learn-explore/caas/CloudHelp/cloudhelp/2016/ENU/Civil3D-SubassemblyComposer/files/GUID-4483CEEF-6654-4844-A5A9-164533F31CD2-htm.html

Re: Superficie del vaso de un embalse

arturopolanco — Thu, 03 Mar 2016 23:34:09 GMT

Segun veo en esta idea aceptada: (Aceptada hace una semana)

Pasted surface interaction when the top surface has more than one boundary

https://forums.autodesk.com/t5/autocad-civil-3d-ideastation/pasted-surface-interaction-when-the-top-surface-has-more-than/idi-p/5652546

Habran algunas mejoras en lo concerniente al pegado de superficies, basicamente en la interaccion cuando estas se solapan. Esto dara mas facilidades en trabajos de este tipo.

Re: Superficie del vaso de un embalse

joantopo — Fri, 04 Mar 2016 00:02:18 GMT

Esto lo tiene PoweTerraTools de civil+plus.
Ellos no usan la palabra "paste", sino que se refieren a "merge", de fusionar.
La idea es la siguiente:

En el caso este del vaso, tendriamos un grupo de explanación que crea la superficie plana de área cerrada.
Luego creamos otro grupo de explanación para obtener la superficie cin las bancadas.
A esta superficie, la voy a llamar Bancadas.

Con los comandos mergeTopmost o mergeLowmost al seleccionar 2 superficies, la superficie TN está por debajo en algunas zonas, tendrá prioridad la que esté por encima en esa zona.

Por tanto, en civil 3d es posible que veamos las opciones de TopMost y LowMost en un futuro.

Sin embargo, ni estoy del todo seguro que esto funncionase aquí, el ejemploes muy claro:

Lo que se busca aquí es dejar de hacer bancada una vez corta con el terreno,es decir, si corta, ya no hay más bancada, pero la superficie bancada tiene 5 bancadas fijas, con lo que podria cortar con el terreno más de una vez.