tema Re: PROBLEMA CON CONTORNO Y SUPERFICIE DE OBRA LINEAL/CORREDOR en Civil 3D - Foro en Español

PROBLEMA CON CONTORNO Y SUPERFICIE DE OBRA LINEAL/CORREDOR

Anonymous — Sun, 04 Feb 2018 11:34:25 GMT

Hola, tengo un problema al crear la superficie de un corredor. La pregunta es un poco larga de leer pero yo creo que muy rápida de resolver para quien lo sepa. Agradecería un screencast o unas capturas que puedan resolver mi duda. Adjunto el archivo también. Uso la versión 2018 de Civil 3D.

Estoy creando un corredor con sección transversal zanja tipo 1 por la que pasará una tubería, por lo que en el trazado no he determinado curvas de radio mínimo, sino giros bruscos, sin transición. Mi objetivo es calcular el volumen de tierras que hay que mover, por lo que si no creo bien la superficie del corredor no puedo calcularlo.

Pero al definir la superficie del corredor me pasa lo siguiente (supongo que mis 2 problemas están relacionados):

1) Por un lado hay veces que no se me ajusta bien el contorno de la superficie al corredor. No me pasa siempre, sólo en algunos cuando su trazado tiene giros cerrados, como se puede ver en las imágenes que adjunto (Figuras 1 y 2).

En este caso he asignado una sección zanja 1 a una rasante para crear el corredor, y luego he definido en propiedades del corredor la superficie y el contorno, pero aún así en este tipo de trazados con giros bruscos no me lo coge bien y no sé cómo puedo configurarlo para que salga bien.

Figura 1 Figura 2

2) Por otro lado, en otros casos cuando sí se me ha definido bien el contorno, la superficie y curvas de nivel en los giros bruscos no se realiza bien y queda mal, supongo que porque es aquí donde se solapan dos secciones. (Figuras 3, 4, 5, 6). Supongo que esto también me pasará para los casos de las Figuras 1 y 2.

En este caso he realizado 3 corredores diferentes:

1 - Corredor con tramos rectos y una pequeña curva (superior)

2 - Corredor con giros muy cerrados y bruscos (medio)

3 - Corredor con tramos rectos y giros medios (inferior)

Figura 3Figura 4

En los corredores 1 y 3 no tengo problema al definir la superficie del corredor, tanto el contorno como las curvas de nivel se ajustan bien, por lo que no tengo problemas.

Pero en el corredor 2 en las zonas marcadas con un círculo, es decir, en los giros bruscos me surgen problemas en la superficie y las curvas de nivel.

En las Figuras 4, 5 y 6 reflejo el problema que me surge en los giros. Adjunto una foto en planta de un giro y su vista en 3D con el Object Viewer (Vista Top y Bottom)

Figura 5. Vista desde abajoFigura 6. Vista desde arriba

Re: PROBLEMA CON CONTORNO Y SUPERFICIE DE OBRA LINEAL/CORREDOR

calderg1000 — Sun, 04 Feb 2018 16:19:27 GMT

Estimado Pablo.jimenez.bayo

Un tema similar se respondió en el siguiente post, https://forums.autodesk.com/t5/autocad-civil-3d-infra-geo/muro-de-contencion-con-quiebres-con-diferentes-secciones-y/m-p/7512403#M14207, aunque tal vez no haya sido solucionado, ojala algunos compañeros puedan dar otras opiniones acerca de este tema, por mi parte y por el momento me reafirmo en lo especificado.

Saludos.

Re: PROBLEMA CON CONTORNO Y SUPERFICIE DE OBRA LINEAL/CORREDOR

Anonymous — Sun, 04 Feb 2018 20:22:50 GMT

Hola

te paso un video

explicas claramente que no le haz agregado curvas

todo depende del proyecto que quieras realizar

espero que el video te sirva de ayuda

Re: PROBLEMA CON CONTORNO Y SUPERFICIE DE OBRA LINEAL/CORREDOR

Anonymous — Sun, 04 Feb 2018 20:50:27 GMT

Muchas gracias a los dos por tomaros el tiempo. Finalmente parece que la única solución para solucionarlo de un modo eficaz es introducir curvas en las esquinas para crear una transición de las sección transversales y que no se solapen.

Habrá ciertos proyectos en los que no influya la creación de una curva, como es en mi caso, pero en otros tendrá que ser así tal cual y es algo que el programa no toma bien.

A mí no me supondrá ningún problema realizar esas pequeñas curvas así que es una buena solución.

Gracias

Re: PROBLEMA CON CONTORNO Y SUPERFICIE DE OBRA LINEAL/CORREDOR

vanmiguelm — Sun, 04 Feb 2018 22:29:54 GMT

Hola estimado @Anonymous

Efectivamente después de revisar tu dibujo los problemas de deficiente formación en la superficie de obra lineal es por la sobreposición de los ensamblajes en los sectores de giro crítico o "cambio brusco" como bien lo decías. Lo que sucede para el primer caso que presentas, es que la sobreposición de estos ensamblajes no permite que el contorno o "boundary" trabaje efectivamente, ya que la sobreposición de las líneas características de taludes de proyección en corte generan para la misma progresiva más de una línea de intersección y por lo tanto el programa no pude definir cual de las dos es la proyección definitiva o la que deseas. En este video he explicado algo acerca de esto en un caso parecido al tuyo. También podrías revisar este otro tema, donde se tenía sobreposición en los ensamblajes de obra lineal.) Para evitar eso podrías agregar pequeños radios, sin embargo, muchas veces antes de realizar esa operación, es importante saber que hay una herramienta en Civil 3D v. 2018 que permite modificar un determinado sector donde se tiene el solapamiento de los ensamblajes de obra lineal. Por otro lado, también es necesario que apliques "líneas de rotura" en la obra lineal para mejorar la triangulación de la superficie resultante. Te explico rápidamente estas dos sugerencias:

En el primer vértice de la obra lineal "Corredor A4" tienes en planta lo siguiente:

Claramente se observa que se ha generado una sobreposición de ensamblajes, si activamos las curvas de nivel en la superficie tenemos:

Y en tres dimensiones notemos que la superficie se "descompone" mucho más de lo necesario y esto por las distancias de triangulación:

Vamos a mejorar lo anterior añadiendo las líneas de rotura en la formación de la superficie de obra lineal. Para lo cual vamos a propiedades de obra lineal y buscamos la pestaña "surface". Actualmente de la siguiente manera se está formando la superficie:

Pero fíjate como cambiará si añadimos datos adicionales a la superficie, de tal manera que tome en cuenta las líneas características de la obra lineal para la formación de la superificie:

El paso anterior nos generará una mejor superficie de obra lineal, compara la siguiente figura con una mostrada anteriormente del mismo sector. En planta ha mejorado la formación de la superficie:

Y esto es reflejado en tres dimensiones, donde observamos que la superficie se ha formado mucho mejor:

Me parece que requieres realizar esa operación, pero también es importante que explores la herramienta que aliviará las deficiencias por la sobreposición de ensamblajes. Esta herramienta la encontramos en el Ribbon o cinta de opciones en la pestaña específica de la obra lineal cuando seleccionamos la de nuestro interés:

El proceso requerirá que selecciones la alineación en ese sector a través de una tangente de inicio y otra de salida. Posteriormente debes elegir el punto de intersección deseado. Observa como ha cambiado la formación de ensamblajes en el sector mostrado, donde ya no tenemos la sobreposición:

Debes probar si añadiendo algunos ensamblajes en puntos específicos sobre todo en un punto inmediato después del "giro", podría ayudar a la mejor generación de la obra lineal y por lo tanto de la superficie. Puedes añadir ensamblajes en puntos personalizados en la ventana de "frecuencias":

Finalmente, tendremos una mejor formación en los sectores donde teníamos algún problema de sobreposición:

Espero que lo anterior te sirva. Un saludo cordial.

Van Miguel M.

Re: PROBLEMA CON CONTORNO Y SUPERFICIE DE OBRA LINEAL/CORREDOR

calderg1000 — Mon, 05 Feb 2018 00:43:10 GMT

Estimado Ing. Vanmiguelm
Con respecto a la solucionar el tema de sopreposicion de ensamblajes en tramos de superficie con cambios bruscos sin tener en cuenta la creación de curvas, es muy cierto que con las indicaciones que ud. recomienda de:
1.- La aplicación correcta de las lineas de rotura, seleccionando los códigos adecuados del Ensamblaje en el corredor
2.- Usando la herramienta Simplificar “bowties” en curvas con radio cerrado
3.- Correcta aplicación de la frecuencia de los ensamblajes
Nos solucionan el problema de sopreposicion, pero todavía no me queda claro lo relacionado con el calculo de volumen, se visualiza en la ultima imagen mostrada de la solución que los ensamblajes ya no son perpendiculares al eje del alineamiento, por tanto se se cumpliría con la metodología de calculo del volumen en C3D, que bien se explica en el siguiente post.
https://forums.autodesk.com/t5/autocad-civil-3d-infra-geo/volumen-por-secciones-vs-volumen-dashboard/m-p/6280792#M5186, donde el ing. Arturo Polanco nos explica las formulas utilizadas, asu vez vale recordar también la explicación del maestro Sergio Bernal, con todo respeto como un homenaje póstumo.
Esperando como siempre su acertada opinión con respecto al calculo del volumen para este caso especial le reitero mis saludos cordiales.

Re: PROBLEMA CON CONTORNO Y SUPERFICIE DE OBRA LINEAL/CORREDOR

vanmiguelm — Tue, 06 Feb 2018 14:10:46 GMT

Hola estimado @calderg1000

Gracias por el link, fue muy grato leer los distintos comentarios, sobre todo lo expuesto por Sergio Bernal. No tuve la oportunidad de conocerlo o intercambiar mensajes con él, llegué al foro hace poco, sin embargo sí he visto algunos de sus mensajes y el aporte realizado es de gran valor.

Respecto a lo mencionado, es verdad que una parte de los ensamblajes no son perpendiculares al eje, sin embargo, en algunos casos esto podría ser muy válido, siempre y cuando se busque mejorar la formación de la superficie de obra lineal. De hecho a través de la herramienta "Clear corridor bowties", que tiene este mismo objetivo, se va a definir un nuevo punto de intersección de "ensamblajes" y este será distinto al perpendicular donde se tuvo sobreposición. Sin embargo, es claro que debería buscarse o identificarse el mejor punto de intersección de acuerdo a la geometría de la obra lineal considerando la estructura de inicio (antes de la zona en conflicto) y salida. El procedimiento para el cálculo de volúmenes es el mismo ya conocido, así como se muestra en el link, me parece que es correcto y comparto plenamente los criterios expresados. Lo único que se trató de hacer en este caso fue mejorar la formación de la superficie de obra lineal, de tal manera que no se genere un problema en las líneas características de intersección con la superficie y puedan los contornos exteriores ser definidos.

Ahora, es probable que como no se tiene curvas horizontales podría haber una sobre-posición en las líneas de muestreo, pero esto aun se da en las curvas cuando estas son bastante cerradas y tienen radios pequeños. Algunas de estas situaciones aunque no son correctas son inevitables. Por otro lado, es posible que tengamos secciones cada 10 metros o intervalos donde ni siquiera se tenga una línea de muestreo cerca a la curva o de la zona "conflictiva", por ello que el método de "áreas medias" es un método de aproximación, aunque es nuestra responsabilidad como técnicos que el error sea mínimo realizando las operaciones necesarias para reducirlo. Es lo que podría decir mi estimado Carlos C. a lo mejor un día podremos reunirnos de alguna otra manera para poder hablar de temas tan interesantes como el que tocaste. Seguro que podemos aprender de la experiencia de otros y así alimentar nuestro conocimiento. Un saludo cordial.

Van Miguel M.

Re: PROBLEMA CON CONTORNO Y SUPERFICIE DE OBRA LINEAL/CORREDOR

alfonsoz — Wed, 02 Sep 2020 05:04:20 GMT

Hola Van Miguel estuve analizando esta respuesta, creo que hay un poco de problemas, espero puedas ver el video que he adjuntado y discutir y sobre todo aprender. Adjunto archivo con el que hice el video. Gracias.

Re: PROBLEMA CON CONTORNO Y SUPERFICIE DE OBRA LINEAL/CORREDOR

vanmiguelm — Fri, 04 Sep 2020 16:19:13 GMT

Hola estimado @alfonsoz que gusto saludarte.

Respondo con este video.

Saludos.

Van Miguel Martínez.

Re: PROBLEMA CON CONTORNO Y SUPERFICIE DE OBRA LINEAL/CORREDOR

alfonsoz — Fri, 04 Sep 2020 19:46:05 GMT

Ahora sí estimado Van Miguel, muchas gracias por responder, de esa manera se puede aprender más con la discusión, con respecto a las líneas características que no se forman ¿¿a qué se puede deber ese problema?? ¿¿la solución sería entonces darle Ctrl + Z para que aparezcan ?? Gracias

Re: PROBLEMA CON CONTORNO Y SUPERFICIE DE OBRA LINEAL/CORREDOR

vanmiguelm — Sat, 05 Sep 2020 04:14:57 GMT

Hola estimado @alfonsoz Este error no es común, pero sí, en este caso cuando no se visualiza las líneas características sobre la obra lineal, es necesario revisar el archivo. Puede hacerse con comando AUDIT, pero a veces es mejor forzar a que el proceso de Civil 3D requiera formar esas líneas y control + z en este caso era una forma.

Saludos cordiales.