AutoCAD - 日本語フォーラムのトピックRe: ダイナミック）直線ストレッチとともに回転グリップもストレッチさせたい（基点は動かさない）

ダイナミック）直線ストレッチとともに回転グリップもストレッチさせたい（基点は動かさない）

am0500 — Tue, 29 Oct 2024 05:01:07 GMT

お世話になっております。

AutoCAD 2024です。

ダイナミックブロックのパラメータ操作について、

直線ストレッチとともに回転グリップもストレッチさせたいときの操作について質問です。

添付の通り、重機のダイナミックブロックを作成中です。

＜ブーム（正）＞

ブーム先端の▲ストレッチを行うと、回転グリップも移動します。

（ストレッチの選択オブジェクトに、回転パラメータを含めています）

回転の起点はブーム根元にあります。

＜ジブ（誤）＞

ブームと同様の設定をすると、

ジブを回転した際に、回転基点がストレッチ分移動されているようで、おかしくなってしまいます。

ブームとジブで動作が結果が変わってしまい、原因が分かりません。

ジブもブームのように、ストレッチ時に回転グリップのみ移動させ、

基点はジブ根元としたいですが、解決策等ご教示いただけますでしょうか。

（今回に限らず、これまで数十機作成しましたが、上記の現象がたまに起こります

とりいそぎ基点パラメータを設置するなどし、どうにか正しく動作するよう対応しています）

お手数をおかけますが、何卒宜しくお願い申し上げます。

Re: ダイナミック）直線ストレッチとともに回転グリップもストレッチさせたい（基点は動かさない）

カナモト札鉄鋼 — Tue, 29 Oct 2024 08:14:39 GMT

複数のアクションを同じオブジェクトに設定するときは、ＡアクションとＢアクションの
関係性を考慮してパラメータを設定します。親子関係または入れ子の動きなどです。
.
今回は「ジブの回転角度の基点」が「ブームのストレッチ」のオブジェクトから外れていると思います。
.
作図順序として、まず、①ジブの伸縮アクション→②ジブの回転アクション→③ブームの伸縮、④ブームの回転アクションを設定します。
.
③のオブジェクト選択で②のオブジェクトと共に②のパラメータ、基点、グリップなど全て、そして①のオブジェクトその他も全て選択して「入れ子」にします。
.
④ブームの回転アクションでは①～③のオブジェクト、パラメータ、基点を確実に選択して「入れ子」にします。
・・・窓選択では外れる場合があります。確実にクリックが大事です。また、ブロックエディターではグループが使えます。Ctrl+H も使い、適宜、効率的に選択して下さい。
・・・イメージとしては、枝先から設定を初めて、最後に全体を、って感じです。
・・・500tクローラーで簡単にストレッチと起伏のダイナミックブロックを作ってみました。マスト、ガントリーなど簡略化しています。
・・・動作状況の動画を添付します。

（マイビデオを表示）

Re: ダイナミック）直線ストレッチとともに回転グリップもストレッチさせたい（基点は動かさない）

am0500 — Wed, 30 Oct 2024 01:55:17 GMT

カナモト札鉄鋼様

お世話になります。

この度はデータ作成・ご意見、誠にありがとうございます。

他スレッドも併せて、大変勉強になりました。

追加で大変恐縮ですが、幾何拘束が添付の通り上手く行かずご確認頂ければ幸いです。

私の拘束は、ストレッチせずただ移動しているだけのようです。

見本データは自由に伸縮してますが、何が違うのでしょうか？

（余計なことで恐縮ですが、

これまで作成の利便性のため、すべてパーツはブロックにしていたため

幾何拘束は不使用でした。見本データは大変シンプルかつ機能的で、驚きました。

バラオブジェクトでも、ご指摘のとおりグループ化等つかっていきたいと思います）

Re: ダイナミック）直線ストレッチとともに回転グリップもストレッチさせたい（基点は動かさない）

カナモト札鉄鋼 — Wed, 30 Oct 2024 06:17:46 GMT

今回のお題はダイナミックブロック内で、「入れ子」にするアクションの設定でした。
マトリョーシカのように外箱の中に中箱があってその中に小箱がある状態です。
大箱のアクション設定後に、中箱のアクション設定を行うと、その新たな中箱の設定は
大箱の中には入らず、大箱のアクションの外に出てしまうって事でした。
・・後から足したアクションの設定が既にある設定に自然に入るはずはありません。
.
で、今回は、ダイナミックブロックの動作と幾何拘束の問題ですね。
結論から申し上げて、AutoCADの幾何拘束は結果の予測が難しく、トライ&エラーの繰り返しです。
少しずつ経験を重ねて、状況により、「ここは、これで行ける！」てな感じで作図します。
.
前回添付したクレーンのペンダントワイヤーの一致拘束と自動伸縮は以下CAD作業となります。
①一致拘束コマンドで、ブームやマストの円の中心を選択
②線分(またはポリライン)の端点を選択・・・小っちゃい■のマーカーが付きます。
③反対側の端部も同じ作業をします。
・・・大事なところは「円の中心を選択」です。円がなかったら追加して下さい。
大小は関係ないです。円が必要です。そして、Osnapで「円の中心」を選択します。
線分の端点などは絶対ダメです。形が崩れます。何故か？・・AutoCADの仕様なのでしょう。
.

今回の添付はお題にそって時計の針もどきのダイナミックブロックです。短針、長針とも長さと
角度の変更が可能です。そして針の先を結んだ赤い破線は一致拘束で移動と伸縮を行います。

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Re: ダイナミック）直線ストレッチとともに回転グリップもストレッチさせたい（基点は動かさない）

カナモト札鉄鋼 — Wed, 30 Oct 2024 07:41:46 GMT

[補足]
１つ前の500tonクローラーと直前の時計の2針のダイナミックブロックも
グリップ操作で伸縮と回転を行っても、一致拘束は外れません。
.
ところが、プロパティウィンドウやクイックプロパティでの数値入力には対応できません。
一致拘束が外れます。　別スレッドでも触れましたが、片方立てると片方立たず、が発生します。
.
・・・Autodesk社は今後の改善の項目として、この問題を捉えています。とは、言ってませんけど、
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言い忘れました。
ダイナミックブロックのアクションの設定が全て済んでから一致拘束を設定しています。
一致拘束をアクションに含めるとどうなるか、検証は行っていません。

Re: ダイナミック）直線ストレッチとともに回転グリップもストレッチさせたい（基点は動かさない）

am0500 — Wed, 30 Oct 2024 07:57:41 GMT

カナモト札鉄鋼様

再度のご回答・データ、補足ありがとうございます。

なんとか添付の通り、これまでで一番理想的なものができました。

ただ、ブーム・ジブの伸縮・回転を繰り返していくと、たまにふと

クレーンマスト？部のワイヤー基点のところのみが、添付画像の通り外れます。

予想では直線パラメータに数値制限をかけているせいかと思いますが、

試行錯誤してみます。また、拘束は最後に行うようにします。

パラ動作についての枝葉・入れ子のイメージ、

幾何拘束の手順（最初の1点目に円中心を選ぶのですね、うまくいきました）

多くの情報をありがとうございます。行き詰っていたので大変助かりました。

改めて感謝申し上げます。

Re: ダイナミック）直線ストレッチとともに回転グリップもストレッチさせたい（基点は動かさない）

カナモト札鉄鋼 — Wed, 30 Oct 2024 13:43:58 GMT

>ワイヤー基点のところのみが、添付画像の通り外れます。
.
一致拘束で選んだ円がダメなのかもしれません。ガントリのブロックに含まれる円と一致拘束すると問題ないようです。
ブームの伸縮を行っても追従します。編集したDWGを添付します。

・・なお、元データのハッチングは削除して見やすくしちゃいました。また、操作用のグリップも外に移動しています。
・・ついでに、キャビンにワイプアウトを仕込んで、ブームの付け根の丸見えを隠しています。

Re: ダイナミック）直線ストレッチとともに回転グリップもストレッチさせたい（基点は動かさない）

カナモト札鉄鋼 — Wed, 30 Oct 2024 14:11:05 GMT

他の方々に動きがわかるよう、動画も添付します。

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Re: ダイナミック）直線ストレッチとともに回転グリップもストレッチさせたい（基点は動かさない）

am0500 — Wed, 30 Oct 2024 22:44:13 GMT

カナモト札鉄鋼様

度々のご回答・遅くまでご対応頂き、誠にありがとうございます。

＞ブロックに含まれる円と一致拘束

仰る通り、挙動問題ないようです。

一致させる相手は、円やラインではなく、ブロック内でも指定可能なのですね。知りませんでした。

ワイプアウトも参考にさせて頂きます。

業務上の作成ルールで一応ハッチをかけてますが、かなり手間で…。

以前ご投稿されていたラフター等と併せて、今回のような作成方法があることが大変新鮮でした。

（同じ動きを、すべてブロック化パーツ・パラで作成しました）

まだ挙動がコントロールできてませんが、トライ＆エラーで対応していきます。

またご相談させて頂くかもしれませんが、その際は何卒よろしくお願い申し上げます。

この度は本当にありがとうございました。

Re: ダイナミック）直線ストレッチとともに回転グリップもストレッチさせたい（基点は動かさない）

カナモト札鉄鋼 — Fri, 08 Nov 2024 16:27:05 GMT

大型クレーンではありませんが、幾何拘束を含んだ例として、高所作業車を作図しました。
電線工事などて、よく見かける、３段ブーム＋屈折ブームの３トンクラストラックタイプです。
.
２段目と３段目のブームはストレッチアクションです。屈折ブームは回転アクションです。
ブーム全体での起伏動作も回転アクションです。

人間の乗るバケットはブーム先端で一致拘束とバケット本体に水平拘束を設定しています。
２本の油圧シリンダーは基準点を結んだ線分に一致拘束を行い、それと並行拘束にしています。
.
細かい所では、屈折ブームの取付部分にある２本のリンクアームのピン位置に一致拘束を設定し
先端ブームの回転に追従して２本のリンクアームが回転・移動します。
・・・３段目ブームヘッドに一致拘束していますが、固定される側が弱いと、リンクアームと共に回転して
形が崩れます。どのオブジェクトに一致拘束すると動かないか、が難しいところです。
感覚的には、重たいオブジェクト＝変形・移動が困難とAutoCADが判断しそうなブロックだとうまく行くようです。
.
全てのアクションの設定が済んでから、バケットを一致拘束しています。
こうすると、ブームの回転アクションから外れますので搭乗者の落下事故を防げます。

（マイビデオを表示）

DWGと動画も添付します。動画にはありませんが、トラック車体の向きの左右を可視性で選択可能です。

Re: ダイナミック）直線ストレッチとともに回転グリップもストレッチさせたい（基点は動かさない）

am0500 — Wed, 13 Nov 2024 08:11:21 GMT

カナモト札鉄鋼様

お世話になっております。

高車データの共有、誠にありがとうございました。

拘束が集中する箇所について、固定の強弱等正直理解が追い付いておりませんが

最終的には、現状線のみで表現しているワイヤーロープやバックストップなども

お見本のように肉付・ブロック化し動かせることを目指します。

受領各種データを参考にし、添付画像のようにし

XYパラをつかって、立ブロックで作業半径がでるようにしたところです。

拘束多用したかったのですが、プロパティからの直接入力も生かしたく、難しいところです。

※念のためデータは伏せ、画像のみで失礼します。

余計な話で恐縮ですが、

人・データにより、オブジェクト数（＋可視性）は限りなく少なく（ブーム1種類の姿）

ルックアップによる数値入力を相当数繰り返し、全ブーム長を表すなどの作成方法もあるのですね。

個人的には、オブジェクト数は極力減らし、パラや拘束で制御したほうが、

描く手間がなく、良いと今回思いました。

この度は各種ご指導・データ作成ありがとうございました。

大変勉強になり、ブロックも作成することができました。

改めて感謝申し上げます。

Re: ダイナミック）直線ストレッチとともに回転グリップもストレッチさせたい（基点は動かさない）

カナモト札鉄鋼 — Thu, 14 Nov 2024 05:21:28 GMT

少ないオブジェクトで多用途に使えるのが理想のブロックです。
色々と難解なクセを持つ幾何拘束ですが、上手く組み込むと、使い勝手のよいダイナミックブロックになります。
現場でよく見かける25tonラフターを例に起伏角度、作業半径・高さの寸法をリアルタイムで表示します。
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仮設計画での「クレーンの設置と検討」で使えます。何度も作図作業で回転したり、ストレッチする必要はありません。
ロジックとしては直角三角形の斜辺を伸縮・回転させて、変形後の底辺と高さも自動調整寸法で表示させています。

４段ブームの伸縮は１つのストレッチアクションで動作します。２段～４段のブームに同値拘束を設定し、
３本が同じ長さになるようにしています。実際のクレーンの操作に近いです。伸縮モードBと一緒です。
.
下に作図している平面図にも「三角形の底辺」と同値拘束している中心線があり、この伸縮で平面図のブームと
作業半径の寸法数値も伸縮します。幾何拘束に使ったこれらの「幾何拘束基線」は動画では、非表示にしています。

（マイビデオを表示）

これにジブを追加すると実用版となります。ブロックエディターが見やすい現状で添付します。
吊荷形状は「吊荷セット」のブロックを編集するとお好きなものに変更できます。吊荷寸法は入れ直しになります。
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追加で「枠組み足場」のダイナミックブロックも入っています。プロパティの「足場高さ」欄に適当な数値を入力すると
近似値高さの足場に自動的に変化し、グッグッと足場が伸びていきます。この感じは、AutoCAD やるじゃん！　です。

Re: ダイナミック）直線ストレッチとともに回転グリップもストレッチさせたい（基点は動かさない）

カナモト札鉄鋼 — Sun, 17 Nov 2024 15:25:49 GMT

ジブを追加しました。可視性で選択できます。両方・ブームのみ・ジブのみ・寸法なし、4パターンです。
ジブにはとりあえず鉄骨単材をルースター(シングルトップ)に吊り下げています。

自動調整寸法にて同期しますので、寸法位置も移動します。拘束設定に使っている基線は非表示にしています。

（マイビデオを表示）

楊重計画の主体は元受けですが、クレーン業者、吊荷手配の協力業者などが責務を負う場合もあります。
不慣れな業務は時間を掛けずにサクッと終わらせ、本来の業務に集中しましょう。
簡単シュミレーションにはダイナミックブロックと拘束が有効でしょう。・・ただ、慣れは必要ですね。

Re: ダイナミック）直線ストレッチとともに回転グリップもストレッチさせたい（基点は動かさない）

am0500 — Wed, 20 Nov 2024 00:39:49 GMT

カナモト札鉄鋼様

お世話になっております。

14日のデータ・ジブ付きブロックもありがとうございます。

初めて見る動作に理解追い付かず…お礼が遅れ大変申し訳ありません。

・平と立をひとつのブロックにする、という概念がありませんでした。驚きです。

こうすれば、もはや別々でつくる必要なく

一面の設定でもう一面も自動で整合とれ、可視性で切替…などが可能ですね。

（添付のとおり、現状、モード別で平３立３つくっております）

・寸法自動調整：ONOFFは図面全体に影響すると思ってました、個別で切替可能ですね…

・「伸縮モードB」：実際の重機仕様に、このモードがあるのですね、存じませんでした

関係ない質問で恐縮ですが、頂いたダイナミックB作成等に関して、

・貴社の社内規模でやってらっしゃる業務でしょうか。それとも、個人で勉強されて、ここまで習得されたのでしょうか。

・今後、ブロックに関して質問させて頂きたい場合、引き続き当フォーラムで質問・ご回答いただけますでしょうか。

なにか他でも相談窓口等、お持ちでしょうか。（弊社社内のみではなかなか厳しい状況です）

長々と申し訳ございません。お手すきの際に、ご返信頂けると幸いでございます。

よろしくお願い申し上げます。

Re: ダイナミック）直線ストレッチとともに回転グリップもストレッチさせたい（基点は動かさない）

カナモト札鉄鋼 — Wed, 20 Nov 2024 13:53:07 GMT

チョット照れますが、

>社内規模でやってらっしゃる業務でしょうか。
いえ、会社では平たい施工図(割付図とか詳細図)を描いています。
.
>個人で勉強されて、ここまで習得されたのでしょうか。
自宅に帰ってきてから、残務の合間に、ダイナミックブロックなんかを作りました。
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社内では新入社員、中途採用の方などに AutoCAD を教える立場でもあります。自分自身、中身は薄いですがAutoCAD歴は25年以上あります。
AutoCAD初心者の彼らに便利なパーツの配布もします。その中にはダイナミックブロックもあります。
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伸縮・回転系のダイナミックブロックは今回のスレッドと以下の2つの投稿です。この時に試して、失敗して、再トライして、載せています。
https://forums.autodesk.com/t5/autocad-ri-ben-yu/kurennadono-zhong-jinobumu-zhangya-xuan-hui-jiao-duwo-cun-fanoparametade-diao-zhengsuru-fang-fawo-jiaoetekudasai/td-p/13025079
https://forums.autodesk.com/t5/autocad-ri-ben-yu/xu-bian-kurennadono-zhong-jino-parametade-diao-zhengsuru-fang-fa/td-p/13065274
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投稿の発言中に幾何拘束にふれています。これもこの数回の投稿で、初めて触りました。
新人たちには、「他の人が見て訳の分かんない図面は描くな！、Jw_cadに変換して見る協力業者さん達の事も考えろ！」とか偉そうに言っています。
幾何拘束を取り込んだダイナミックブロックは自分の実務の図面では活躍しません。大手ゼネコンさんとやり取りする施工計画図などでは使えるかなぁ、
・・・まだ、提出したことないですけど。
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自分はこのフォーラムにお邪魔してます。他のサイトはよく知りません。多分、ここがAutoCAD使いとしてはベースキャンプでしょう。
自分のページは持ちません。しばらくNETの世界から離れていました。ここで最近の機能・知識を教えてもらいます。助けてもらえます。
・・・みなさんも同じだと思います。質問の内容把握と投稿する前に行う確認作業。これが、すごく勉強になります。

Re: ダイナミック）直線ストレッチとともに回転グリップもストレッチさせたい（基点は動かさない）

am0500 — Wed, 27 Nov 2024 00:14:05 GMT

カナモト札鉄鋼様

お世話になっております。ご返信重ね重ね感謝いたします。

業務について・併せてシザースの記事も、理解出来てませんが大変参勉強になります。

＞シザース記事

勝手ながら現状の成果物添付いたします。

見た目同じように作っても、上手く行く人・行かない人がおり…拘束難しいです。

下記、質問がございます。以前頂いたCCデータですが、

【図面ひらく＞ダブルクリックでBエディタへ＞何もせず上書き保存してモデルへ＞添付画像のように拘束が外れている】

（上書せず変更破棄すると問題ないようです）

当方のデータでも起こる（起こらないときもある）現象ですが、CAD仕様上仕方ないことでしょうか？

お手すきの際にご意見頂ければ幸いです。何卒よろしくお願い申し上げます。

Re: ダイナミック）直線ストレッチとともに回転グリップもストレッチさせたい（基点は動かさない）

カナモト札鉄鋼 — Wed, 27 Nov 2024 04:53:54 GMT

>当方のデータでも起こる（起こらないときもある）現象ですが、
ブロックを編集する、または、編集しなくとも、ブロックエディターで開いて保存すると
その前のブロックデータに基づいて表示していたモデル画面のグラフィックデータが混乱して乱れることが多々あります。
そのための対策として、「ブロックをリセット」があります。ブロックを選択して右クリックで出てきます。

・・・これでもダメな場合もあります。その時は削除し、再度、挿入してみてください。
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添付データで気になった点として、ジブペンダントワイヤーの右端部の拘束がないようです。

動作に問題ないようですので、追加の必要はないと思います。拘束は極力、少ないのがＢＥＳＴです。
よけいな拘束と無駄な拘束、そして二重の拘束は不具合の元になります。
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ここはみんなのフォーラムでので、特定ユーザーへの問いかけより、広く皆さんへの質問がよろしいかと、
先輩、後輩、猛者、エキスパート、そして海外のユーザーも見ています。

Re: ダイナミック）直線ストレッチとともに回転グリップもストレッチさせたい（基点は動かさない）

am0500 — Wed, 27 Nov 2024 08:10:01 GMT

カナモト札鉄鋼様

ご返信・質問に関してご意見ありがとうございます。

確かに右端部、拘束つけないとうまくいかない者もおりました。様子見てみます。

またフォーラム利用させて頂き、お世話になることもあるかと存じますが

その際は何卒よろしくお願い申し上げます。（頂いたデータでしばらく勉強します。）