AutoCAD - 日本語フォーラムのトピックRe: 透過性を設定していないオブジェクトの色が変わる

図面の透過性の印刷で透過性が０でも色が変わる

minaminoNEKO — Thu, 14 Sep 2017 00:51:34 GMT

図面内のオブジェクトで透過性を50、透過性を設定していない(透過性0)のオブジェクトが混在しており、印刷するときの印刷の設定で印刷オプションの「透過性を印刷」にチェックをいれて印刷すると、透過性0で設定しているオブジェクトの色も、色味が変わってしまいます。

つまり、透過性なし(透過性0)のオブジェクトなのに「透過性を印刷」にチェック入れたときと入れないときで色味が変わり困っています。

解決策はあるのでしょうか。。。

透過性を設定していないオブジェクトの色が変わる

minaminoNEKO — Thu, 14 Sep 2017 05:25:26 GMT

図面内の透過性を設定していないオブジェクトが、印刷するときに印刷設定の「透過性を印刷」にチェックを入れて紙に印刷すると色味が変わります。

チェックを外せば、画面と同じ色で出力されます。

特にマゼンタのソリッドオブジェクトを印刷するとわかるのですが、透過性の設定が０なのに画面の色と違う色で紙に出力されます。

透過性が0であれば、「透過性を印刷」にチェックを入れても変わらないと思っていましたが、違うのでしょうか。

どこかに設定があるのでしょうか。

Re: 透過性を設定していないオブジェクトの色が変わる

sakanaka — Thu, 14 Sep 2017 10:27:26 GMT

こんにちは

以前、PDF出力の場合でどうy法の事例が有りましたが

https://forums.autodesk.com/t5/autocad-lt-ri-ben-yu/tou-guohatchinguwo-shi-yong****adetanopdf-huanitsuite/m-p/7224514/highlight/true#M4787

maeda.cad004 さんの場合は、紙に出力しておられるのですよね？

ご利用バージョンが解りませんが、TRANSPARENCYDISPLAY　は1の状態で作業されていますか？

透過性の表現が判る様にしていると判断もしやすいと思います。

で、確認ですが

透過性の設定はオブジェクト事ですか？それとも画像プロパティ管理でレイヤー毎でしょうか？

状況をお知らせ頂き、情報の追加をして頂けると回答が集まりやすくなると思いますよ。

Re: 透過性を設定していないオブジェクトの色が変わる

AutoCivilAkita01 — Fri, 15 Sep 2017 00:47:21 GMT

お疲れ様です。文章を見る限り、「透過が必要なものとそうでないものが混在しているソリッドモデル」を印刷したいということよろしいですか？ソリッド・サーフェスを含んだ３Dモデルをプリントアウトする場合は、通常の印刷で正確に印刷できない場合があります。３Dモデルの鳥瞰図などを印刷をしたい場合は、レンダリングを行ってあげるときれいに描画されるかもしれません。但し、レンダリングする場合は透過したいオブジェクトに透過性を設定するのではなく、透過性のあるマテリアルをオブジェクトに登録する必要がある場合があります。ここらは少し面倒なので、よくわからなかったら追記願います。以下は蛇足です。グラフィックの性能によって、描画がうまくなされないことがあります。特に３Dモデルの透過を行う場合は見た目以上に負担が大きいようで、編集中にちゃんと表示されてても印刷時におかしくなるというのもしょっちゅうです。３Dモデルを資料に載せるためにどうしても透過させなきゃならんときは、レンダリングに頼るのが一番綺麗に表示されます。いつものプリンターマークから印刷するのではなく、急須みたいなマークからレンダリングを行えます。また、「表示スタイル」にも気をつけましょう。３Dモデルを編集するときには「シェード」か「リアリスティック」を使うかと思いますが、どちらもクソ重いので画面を移動させない場合とレンダリングするときしか使いません。一番軽いのは「２Dワイヤフレーム」ですが、モデルづくりに慣れていないと遠近感が狂うので目が疲れます。便利なのは「コンセプト」で、色は不正確ですが陰影表示と見やすさがピカイチなのでおすすめです。

Re: 透過性を設定していないオブジェクトの色が変わる

AutoCivilAkita01 — Fri, 15 Sep 2017 00:49:16 GMT

※見づらいので再投稿お疲れ様です。文章を見る限り、「透過が必要なものとそうでないものが混在しているソリッドモデル」を印刷したいということよろしいですか？ソリッド・サーフェスを含んだ３Dモデルをプリントアウトする場合は、通常の印刷で正確に印刷できない場合があります。３Dモデルの鳥瞰図などを印刷をしたい場合は、レンダリングを行ってあげるときれいに描画されるかもしれません。但し、レンダリングする場合は透過したいオブジェクトに透過性を設定するのではなく、透過性のあるマテリアルをオブジェクトに登録する必要がある場合があります。ここらは少し面倒なので、よくわからなかったら追記願います。以下は蛇足です。グラフィックの性能によって、描画がうまくなされないことがあります。特に３Dモデルの透過を行う場合は見た目以上に負担が大きいようで、編集中にちゃんと表示されてても印刷時におかしくなるというのもしょっちゅうです。３Dモデルを資料に載せるためにどうしても透過させなきゃならんときは、レンダリングに頼るのが一番綺麗に表示されます。いつものプリンターマークから印刷するのではなく、急須みたいなマークからレンダリングを行えます。また、「表示スタイル」にも気をつけましょう。３Dモデルを編集するときには「シェード」か「リアリスティック」を使うかと思いますが、どちらもクソ重いので画面を移動させない場合とレンダリングするときしか使いません。一番軽いのは「２Dワイヤフレーム」ですが、モデルづくりに慣れていないと遠近感が狂うので目が疲れます。便利なのは「コンセプト」で、色は不正確ですが陰影表示と見やすさがピカイチなのでおすすめです。

Re: 透過性を設定していないオブジェクトの色が変わる

minaminoNEKO — Sun, 01 Oct 2017 23:56:59 GMT

返信おそくなりました。ありがとうございます。

PDFでも試しておりましたが、PDFは画面上の色は合っているのですが、そのPDFを印刷すると同様に透過性を設定していない色が変わってしまいます。

TRANSPARENCYDISPLAY　の設定は１になっております。バージョンは2014です。

また、透過性の設定はオブジェクト毎でも画層プロパティのレイヤ枚でも同じ現象になります。

イラストレータで言えば、RGB出力とCMYK出力での色違いに似ていて、AUTOCADにも出力時の色データに何か関係しているのかと疑問が解決しません。

Re: 透過性を設定していないオブジェクトの色が変わる

minaminoNEKO — Mon, 02 Oct 2017 00:02:46 GMT

返信おそくなりました。ありがとうございます。

細かな解説いただきまして非常に申し訳ないのですが、使用しているのは3Dでの話でなく、2Dの図面になります。

ですので、図面自体が複雑な事ではなく、単純な色の出力時の問題と思っていまして。。。

新規の図面に四角のソリッドを書き、色と透過性の設定を同様に行った場合でも同じ現象になります。

Re: 透過性を設定していないオブジェクトの色が変わる

AutoCivilAkita01 — Mon, 02 Oct 2017 01:32:28 GMT

お疲れ様です。

問題の切り分けのため、以下のパターンについて確認していただけますか。

・Autocadからプリンタに直接印刷した場合（透過アリ・ナシ）

・AutocadからPDFに出力した場合（透過アリ・ナシ）

・AutocadからPDFに出力し、プリンタで印刷した場合（透過アリ・ナシ）

以上６パターンについて、可能なら添付ファイルで確認できるようにしてもらえると楽です。

Re: 透過性を設定していないオブジェクトの色が変わる

minaminoNEKO — Mon, 02 Oct 2017 02:27:12 GMT

ありがとうございます。

ご返信いただきましたパターンで添付いたします。

ソリッド色は標準のマゼンタです。

当初PDFも同様とお話していましたが、PDFに変換してから印刷すると上手くいくようです。

勘違いしてまして、PDFでなく富士ゼロックスのドキュワークスへ変換してから印刷すると、AUTOCADから直接印刷したのと同じように色の変化が見られます。

Re: 透過性を設定していないオブジェクトの色が変わる

AutoCivilAkita01 — Tue, 03 Oct 2017 04:33:29 GMT

お疲れ様です。

こちらでも実験をしてみました。
結果として、「Autocadからダイレクト印刷」または「Docuworksを通して印刷」すると少し色が濃い目に出力されました。
とはいえ、投稿されてたように完全にアズキ色になる程は濃くありませんでしたが・・・。

状況を見るに、PDFソフトで印刷する場合の色の指定と、AutocadとDocuworksで印刷する場合の色の指定が違っているようです。
例えばソフト側にてプリンタへ印刷を指示するときに、「ドキュメント」「写真」など、色の発色を目的別に変更する設定が用意されている場合があります。
それらの設定がそれぞれのソフトで指定できないでしょうか？
プリンタ側の設定ではなく、ソフト側の設定です。

また、プリンターによっては画面上の色と印刷時の色をできるだけ近づける「カラーマッチング」という機能があるそうです。
うちのプリンターではその機能が自動で機能してるので色が濃くなりすぎないのかもしれません。

ちなみにDocuworksは弊社でも使用しています。
弊社では、図面を印刷する場合は１度Docuworksを通してXDWファイルとした後に、プリンターから印刷を行います(ミスプリ防止のため)。

maeda.cad004 さんは書きました:

ありがとうございます。

ご返信いただきましたパターンで添付いたします。

ソリッド色は標準のマゼンタです。

当初PDFも同様とお話していましたが、PDFに変換してから印刷すると上手くいくようです。

勘違いしてまして、PDFでなく富士ゼロックスのドキュワークスへ変換してから印刷すると、AUTOCADから直接印刷したのと同じように色の変化が見られます。

Re: 透過性を設定していないオブジェクトの色が変わる

sakanaka — Tue, 03 Oct 2017 10:05:11 GMT

こんにちは

私の方でも試してみました。

AutoCAD Architecture 2018　での結果となりますが、

CAD上で以下の様に作成しそれぞれ出力

ダイレクト印刷、DocuWorks出力後に印刷、PDF出力後に印刷した物を

同、出力複合機にてフルカラー300DPIのPDFにてスキャンした物が

添付の　20171003152241.pdf　となります。

一応、DocuWorksとPDF出力のデータも添付しておきます。

※DocuWorksの拡張子が跳ねられてしまう為、DocuWorks、PDFでzipにしています。

私が見る限り、モニター色とPDF、DocuWorks出力の色はかなり近く

プリンターに出力後の色は色味が変わりますが、6種に違いは無い様に思えます。

スキャンデータと現物は大分色合いが違って見えますが

丁度、DocuWorks、PDFのデータとスキャンデータの中間位が

実際のの出力データの色と言う感じでしょうか。

透過性をON、OFFにした際の違いが私の方で現れないので何とも言えませんが

モニター色、DocuWorks、PDF色と同じ色でプリンターに出力したい場合は

モニター性能も求められますし、プリンター側の設定調整も必要になります。

AutoCivilAkita01さんがおっしゃる様にマッチングが必要になります。

プリンターが共有の物で、他の方々が出力するに問題が出ていなければ

下手に調整する訳にはいきませんので、モニター側で調整を行いますが

モニターによって調整可能な幅が違いますし、結構な労力が必要かと。

とりとめのない話となってしまいましたが

透過性をON、OFFにした際の違いの原因が解決出来ず申し訳ないですが

他にAutoCADの環境が有るようでしたら他の環境での結果を確認されてみては如何でしょうか。

そこから糸口が見つかるかもしれませんので。

解決出来ると良いですね。

Re: 透過性を設定していないオブジェクトの色が変わる

minaminoNEKO — Thu, 05 Oct 2017 01:42:54 GMT

ありがとうございます。

こちらのプリンタでもカラーマッチングの設定は自動にはなっていたようです。

私も出力前の確認のためにドキュワークスに変換してから行う場合が多いのですが、ドキュワークス上での画面色は

AUTOCADの画面色と遜色なく、紙に出力したら色が変わる状況でした。

試しに、プリンタのカラーマッチングを自動でなく手動にしたところ、ドキュワークスからの紙の印刷は画面上と同じに出力できました。

しかし、カラーマッチングを手動に設定しAUTOCADから直接プリンタに印刷した場合、何も印刷されない結果となりました。

プリンタの設定なのか、AUTOCADとこちらのプリンタの相性が悪いのか疑問が残るのですが、

現状このような透過性を含んだ図面を出力をする場合は、ドキュワークスに変換してから行うようにいたします。

いろいろとご検証いただきありがとうございました。ひとまず解決とさせていただきます。

Re: 透過性を設定していないオブジェクトの色が変わる

minaminoNEKO — Thu, 05 Oct 2017 01:40:04 GMT

ありがとうございます。

出力結果を拝見させていただきましたが、まったく違うほどは変わらない状態ですね。

やはりわたくしが使用しているプリンタ、もしくはAUTOCADとの相性が悪いのかということと考えています。

他のソフトからの印刷でも使用するので、プリンタそのものの設定をあまり変更することは躊躇しています。

と言うより、AUTOCADからの透過印刷だけが問題なので（笑）

前投稿者さまにご返信しましたとおり、カラーマッチングを手動で行ったところ、ドキュワークスでは上手くいきましたので、ひとまずドキュワークスに変換してからの印刷にしたいと思います。

いろいろとご検証ありがとうございました。