tema Re: Splines a polilínea . Como aligerar una forma sin perder mucho detalle. en AutoCAD - Todos los productos - Foro en Español

Splines a polilínea . Como aligerar una forma sin perder mucho detalle.

Anonymous — Wed, 09 Jan 2019 14:47:53 GMT

Aviso... nivel de usuario penoso.

Estoy diseñando una cremallera y las líneas de sus dientes son curvas, por lo tanto usé splines. Comencé dibujando la trayectoria que genera el piñón para sacar el recorrido y con ello el perfil de un diente, todo con mucho detalle, para luego ir aligerándolo y poder comparar resultados superponiendo las líneas hasta encontrar una que no se iría demasiado de medida.

El caso es que son 229 dientes y a pesar de aligerar la forma de la spline, al convertirla en polilínea genera tantos vértices que no consigo un trabajo válido para que lo carguen en máquina y me puedan dar un presupuesto de corte.

Seguramente a esto ya os habéis enfrentado muchos, pues este tipo de cosas se crean todos los días, ¿que solución tiene? o, ¿como lo habéis solucionado vosotros?

Gracias, un saludo.

Re: Splines a polilínea . Como aligerar una forma sin perder mucho detalle.

oswaldodcb — Wed, 09 Jan 2019 15:26:27 GMT

Hola estimado @Anonymous,

Te recomiendo leer el siguiente link que te vincula a una solución planteada en el Foro AutoCAD en Ingles:

Cómo Simplificar polilíneas con muchos vértices

Espero te resulte!

Re: Splines a polilínea . Como aligerar una forma sin perder mucho detalle.

Johanna_Esteban — Wed, 09 Jan 2019 19:16:31 GMT

Hola @Anonymous,

Aviso... nivel de usuario penoso.

Qué tierno sonó eso, bienvenido, estamos aquí para hacernos mejores!

Primero, a lo que te refieres con enviarlo a una máquina es corte CNC, cierto?

Si es o no el caso, el uso de splines en este tipo de geometrías no te lo recomiendo, básicamente por lo que te está sucediendo, te propongo algunas opciones en el archivo adjunto usando líneas, arcos y/o polilíneas que son mucho más ligeras y manejables, darán un mejor resultado y no tomarán tanto tiempo en corte.

Y respondiendo a tu pregunta, si es posible convertir splines a polilíneas, usando SPLINEDIT, el procedimiento te lo dejo en el screencast, en el archivo encontrarás dos polilíneas muy tupidas, corresponden a las splines convertidas por este comando, el valor que se asigna varía considerablemente el resultado, sin embargo, no vale la pena usar este método porque será más tedioso arreglar la polilínea que hacerla de nuevo como tal.

Espero haber resuelto tu duda,

Saludos.

Re: Splines a polilínea . Como aligerar una forma sin perder mucho detalle.

Anonymous — Fri, 11 Jan 2019 10:24:08 GMT

Gracias oswaldocb por tu tiempo, ahí tengo información para ir levantando el nivel, te prometo meterle un buen repaso… los ficheros lisp ni los conocía y pintan bien, mas cuando todo te cuesta por que estás empezándo. Toca averiguar como se cargan e ir jugando y comparar resultados.

Muchas gracias, todo un caballero si señor 🙂

Re: Splines a polilínea . Como aligerar una forma sin perder mucho detalle.

Anonymous — Fri, 11 Jan 2019 10:31:31 GMT

Hola Johanna,

Si, a cnc me refería… dudando entre fresado o corte por chorro de agua que consigue buen acabado y no deforma las piezas.

Si te soy sincero así comencé, pero a pesar de la gran calidad que se puede conseguir con ellos pensaba que partiendo de una línea tan compleja y rica en detalles y teniendo en cuenta que siempre habrá algo que diseñar, con exactitud y precisión, que contenga alguna línea curva de arco variable y siendo autocad un programa tan complejo, pues pensaba que tal vez existiese algún método implementado que sacara todo el potencial que tienen las splines y que llevara a cabo una buena reducción de vértices… que se yo, ¡se podían convertir en arcos ellas solas! 🙂

El screencast ¿donde está?, ¿donde debo mirar?

Ya lo tengo acabado, hecho con arcos, como buen indígena… no voy a subir de nivel.

Johanna, bonito nombre y muy poco usado por aquí… muchas gracias.

Lo de penoso era por si alguien entraba pensando que yo iba dar la solución.

Re: Splines a polilínea . Como aligerar una forma sin perder mucho detalle.

Johanna_Esteban — Fri, 11 Jan 2019 14:02:56 GMT

Hola @jabiho.dera,

Yo uso cnc para corte láser cobre acero inoxidable, siempre diseñando sobre AutoCAD y todo perfecto.

El nivel de detalle es importante pero dependiendo la escala querrás tener más o menos detalles, siempre escala 1:1, como ejercicio suelo hacer impresiones parciales en papel para revisar antes de irse a corte.

El screencast lo adjunté un par de veces pero no estaba segura si había subido. Aquí está!!

Gracias, saludos!

Re: Splines a polilínea . Como aligerar una forma sin perder mucho detalle.

calderg1000 — Fri, 11 Jan 2019 20:49:48 GMT

Estimado @jabiho.dera

Con respecto a tu consulta, debo decirte que mi área de trabajo no es el dibujo mecanico y dentro de lo que frecuentemente hago que son proyectos a nivel de infraestructura civil, el grado de precisión es muy relativo en algunos casos se puede aceptar el valor de una medida con aproximaciones muy gruesas y es suficiente.

Pero entiendo que en mecánica este grado de presicion es muy importante; la configuración geométrica de un diente de piñón o cremallera debe ser muy precisa de lo contrario afectaría mucho el funcionamiento de dicha pieza con el consecuente riesgo de un pronto deterioro con las consecuencias de asumir las responsabilidades por mal diseño.

Por ello es que creo que debemos tener en cuenta en este caso el grado de precisión requerido para la fabricación de dicha pieza mecánica que seguro tu lo sabes y lo tienes en cuenta.

Para dar solución a tu consulta, existen métodos automatizados que consisten en la programación de las secuencias con funciones especiales que permitirán ahorrar mucho tiempo en darle solución, me estoy refiriendo en este caso a las Rutinas Autolisp, en esta oportunidad voy a hacer uso de la ruina SEGS del maestro Lee Mac, que nos permitirá darle una solución muy aproximada dependiendo de la precisión que requieras y de las limitaciones del sistema de corte.

Te adjunto un video Screencast donde explico el procedimiento de utilización de dicha rutina, haciendo un comparativo mediante la edición con el comando PEDIT que convierte una Spline en Poliline.

Espero te sirva de ayuda.

Saludos.

Re: Splines a polilínea . Como aligerar una forma sin perder mucho detalle.

Anonymous — Fri, 11 Jan 2019 20:50:31 GMT

Hola Johanna, gracias por el curro que te has dado.

Entre lo rápida que vas y que mi autocad no se parece en nada, mac, me pierdo la mayoría de los detalles de tu manera de trabajar, pero bueno, la idea se entiende. Queda claro que con tres arcos consigues una muy buena aproximación. Si usases los, no se, 11 ó 13 con los que he acabado el trabajo no se hasta donde lo llevabas.

Vengo del metal y ahí la precisión la queremos toda, a la milésima, que luego están los errores de precisión en la máquina de corte, sumados a las de torno y si ya partes con un dibujo en el que se te han ido las medidas pues las cosa no acaba todo lo bien que debería, surgen desgastes prematuros, holguras... ya la spline que subí lleva una importante reducción de vértices y por tanto merma de calidad.

De momento me vale como lo he dejado (dejo otro dxf) para que lo puedan cargar en máquina y me hagan un presupuesto. De momento iré estudiando los enlaces que amablemente ha dejado Oswaldo haber si saco alguna técnica que me permita mejorarlo.

Gracias.

Re: Splines a polilínea . Como aligerar una forma sin perder mucho detalle.

calderg1000 — Fri, 11 Jan 2019 21:14:09 GMT

Estimado @jabiho.dera

Efectivamente como bien comentas en tu caso la presicion es de suma importancia es por eso que seguro lo modelaste con spline, en mi caso no hago trabajos en el área de mecánica pero se del grado de presicion (mm.) que requieren las piezas mecánicas para su buen funcionamiento.

Para dar respuesta a tu consulta te sugiero utilizar un procedimiento automatizado que te permitirá optimizar tu trabajo y obtener un grado de aproximación muy cerca a la SPLINE, me estoy refiriendo a una rutina Autolisp, SEGS creada por el maestro Lee Mac.

Te adjunto un vídeo screencast donde a su vez hago el comparativo con el comando PEDIT que también convierte una SPLINE a POLILINEA.

Espero mis comentarios te sirvan de ayuda.

Saludos.

P.D. Adjunto Rutina Autolisp SEGS

- Lo siento, todavía tengo desconfigurado el sonido

Re: Splines a polilínea . Como aligerar una forma sin perder mucho detalle.

Johanna_Esteban — Fri, 11 Jan 2019 21:27:48 GMT

Hola @Anonymous,

Perdóname, en mac AutoCAD es otro mundo, lo haré nuevamente y te diré paso a paso lo que quiero mostrarte. Ahora estoy en oficina sin audio, por lo que te lo enviaré luego.

Saludos,

Re: Splines a polilínea . Como aligerar una forma sin perder mucho detalle.

Anonymous — Fri, 11 Jan 2019 22:10:16 GMT

Hola Johanna, si me ha quedado claro... a lo que me refiero es que entre atajos de teclado que usáis los que sabéis, lo rápida que vas y que lo estoy viendo en un televisor de 42 que no tiene la resolución de una pantalla de ordenador me pierdo, a duras penas se leen las letras de los comandos. 🙂

Mi idea va mas enfocada a lo que plantea Oswaldo, no me creo que no haya un método capaz de una exactitud extrema o muy elevada a la hora de trabajar con splines, sería una herramienta muy desaprovechada. ¿Como han diseñado entonces multitud de cosas, desde las turbinas de un jet al casco de un katamarán? Ahora seguro que existen máquinas a las que las da igual que el fichero vaya en splines o otro formato, pero el que me lo corta y muchos otros talleres aún te piden que se los envíes en autocad 2004, incluso 2000... imagínate las limitaciones en cuanto a lectura tendrán esas máquinas. Antes eran todas así y se diseñaban cosas complejas.

Re: Splines a polilínea . Como aligerar una forma sin perder mucho detalle.

Anonymous — Sat, 12 Jan 2019 11:39:24 GMT

Hola Carlos.

Muchas gracias por tu tiempo perdido conmigo.

Que me va a servir de ayuda eso es seguro. Has captado bien el problema, llegando al fondo del mismo, o sea que por fuerza en las rutinas lisp estará el camino a la solución. Me ha encantado tu anterior mensaje, lástima que hayamos escrito a la vez y no haya quedado reflejado, pues lo expresas claramente.

Ahora a ver si saco un rato, veo el screencast y estudio toda la información y enlaces que han quedado en el post. A pesar de que utilizo muy poco autocad, con el que apenas me defiendo, presiento que esto me va a ser de gran ayuda en mi crecimiento con el, puesto que siempre que las splines han andado por medio me he estrellado.

Un saludo amigo´s.

Re: Splines a polilínea . Como aligerar una forma sin perder mucho detalle.

calderg1000 — Sat, 12 Jan 2019 12:22:37 GMT

Estimado @Anonymous

Es cierto que mi anterior post no se visualizo, pero lo bueno es que si lo viste, debido a ese impase creo que no adjunte la rutina Autolisp, pero a qui te la adjunto.

Tambien te adjunto el siguiente link donde se explica otro método para cargar rutinas Autolisp utilizando el comando APPLOAD; el metodo que yo he utilizado es cargando la rutina desde el editor de Visual Lisp de ACAD.

https://forums.autodesk.com/t5/autocad-espanol/cargar-rutinas-lisp-en-autocad/m-p/5749399

Espero te sirva de ayuda cualquier consulta estaré a tu requerimiento.

Saludos.

Re: Splines a polilínea . Como aligerar una forma sin perder mucho detalle.

calderg1000 — Sat, 12 Jan 2019 23:37:08 GMT

Estimado @Anonymous

Luego de ver el vídeo de la compñera @Johanna_Esteban pude observar que al iniciar su explicacion aplica el comando SPLINEDIT para convertir la SPLINE en polilinea aplicandole un valor de precicion igual a 1, con lo que se obtiene 202 vertices y 201 tramos.

Luego de Aplicar el mismo comando he comprobado que la distribucion de los segmentos en cuanto a su longitud es variable y se ajusta con el criterio que en la zona concava es mas separado mientras que en la zona convexa la separacion es menor.

Este criterio adoptado por el comando SPLINEDIT, me parece con toda seguridad lo mas correcta ya que de esta manera la posibilidad de ajustarse con mayor presicion a la SPLINE original es OPTIMA. Desde luego que en este caso cuanto mayor sea el valor de presicion el ajuste sera mayor tambien; aqui segun mi parecer con un valor igual a 2 seria mas que suficiente.

Algo que siempre recomiendo y es por ello mi acalaracion es que debemos tener mucho cuidado en aplicar las rutinas autolisp ya que estas se hicieron en funcion de un requerimiento que muchas veces cumplen el objetivo pero no siempre se ajustan a nuestros requerimientos propios, en el caso de la rutina que recomende la polilinea se conforma por segmentos de longitud uniforme lo cual no asegura un ajuste OPTIMO.

Espero mis comentarios complementen este tema y te ayuden a tomar la desicion mas correcta.

Saludos.

Conversion de Spline a Polilinea con SPLINEDIT