Решения Autodesk Simulation – Русский – только для чтения
Русскоязычное сообщество Autodesk Simulation! В данном разделе вы найдете ответы на вопросы о CFD, Inventor Nastran, MoldFlow, Netfabb, Robot Structural Analysis, Helius ит.д.
отмена
Отображаются результаты для 
Показать  только  | Вместо этого искать 
Вы имели в виду: 

Неустойчивость второго типа (Instability of type 2)

18 ОТВЕТ 18
РЕШЕНО
Ответить
Сообщение 1 из 19
Jummybear
2201 просмотров, 18 ответов

Неустойчивость второго типа (Instability of type 2)

Добрый день,

Такой вопрос: простая 3д конструкция 6х6м, с одной стороны 2 колонны, напротив стена. Сверху плита, которая автоматически считается жестко защемленной со стеной и столбами. Если задать шарнирное опирание плиты (чтобы моменты не передавались на стену и колонны), то получаю сообщение а нестабильности 2го типа. Почему? Колонны и опорная стена имеют жеское закреплении внизу на опорах.

18 ОТВЕТ 18
Сообщение 2 из 19
Romanich
в ответ: Jummybear

Добрый вечер, будет здорово если приложите файл.

Do you find the posts helpful? "LIKE" these posts!
Have your question been answered successfully? Click 'ACCEPT SOLUTION' button.

Roman Zhelezniak

Robot Evangelist & Passionate Civil Structural Engineer

LinkedIn | Robot & Хобот | App Store for Robot
EESignature


Сообщение 3 из 19
Jummybear
в ответ: Romanich

Вроде бы разобрался, но всеравно спрошу: сделал 3 модели. Первая жесткая, вторая и 3 с шарнирным опиранием панели. Разница лишь в том, что во втором варианте шарнин задался одной из примыкающих панелей, а в третьем варианте обе панели имели шарнир (по совместному краю). В последнем варианте и выползает сообщение о нестабильности.

ЗЫ Как добавить файл? Расширение .rtd не проходит?

Сообщение 4 из 19
Jummybear
в ответ: Jummybear

Заархивировал в zip файл.

Сообщение 5 из 19
Romanich
в ответ: Jummybear

 а в третьем варианте обе панели имели шарнир (по совместному краю). В последнем варианте и выползает сообщение о нестабильности.

 

Это и есть ответ на ваш вопрос. Так делать не стоит.

Do you find the posts helpful? "LIKE" these posts!
Have your question been answered successfully? Click 'ACCEPT SOLUTION' button.

Roman Zhelezniak

Robot Evangelist & Passionate Civil Structural Engineer

LinkedIn | Robot & Хобот | App Store for Robot
EESignature


Сообщение 6 из 19
Jummybear
в ответ: Romanich

Хотелось бы понять суть проблемы, а не искать методом тыка такой вариант, который будет работать. Так делать не стоит - это не ответ. Вопрос был почему не работает, если по совместному краю у панелей шарнир? Например при проэктировании стержневой системы можно легко задать шарнир одному и второму стержню по общей точке и никаких ошибок не будет.

Сообщение 7 из 19
Romanich
в ответ: Jummybear

Например при проэктировании стержневой системы можно легко задать шарнир одному и второму стержню по общей точке и никаких ошибок не будет.

 

Если использовать функцию Совместимые узлы - да, будет работать. Но если сделать снятием связи, как это пытаетесь сделать для граней плит результатом будет тоже самое:

instab.png

 

В справке есть немного информации.

 

Do you find the posts helpful? "LIKE" these posts!
Have your question been answered successfully? Click 'ACCEPT SOLUTION' button.

Roman Zhelezniak

Robot Evangelist & Passionate Civil Structural Engineer

LinkedIn | Robot & Хобот | App Store for Robot
EESignature


Сообщение 8 из 19
Bauskas
в ответ: Jummybear

Суть проблемы в том, что вы одним шарниром расцепляете узлы с одной плитой, а другим шарниром расцепляете с другой плитой. В результате узлы оказываются во вращательной степени свободы ни с чем не связаны, т.е. формируется механизм. Отсюда и нестабильность.

Сообщение 9 из 19
Antony206
в ответ: Jummybear

Добрый вечер.

Вобще я только в начале пути, пока не раскусил принцып работы. Скажите, обязательно ли для расчета консольной плиты моделировать для нее и стены, Вобщем я немного не понимаю, правильно ли я создал конструкцию.

И расчет совсем не пошел.

Суть конструкции: надо расчитать плиту козырька консольно защемленную в кладке, сверху выполнен небольшой парапет. При расчете в 27 узле неутойчиовсть 3го типа. Я походу совсем все делаю не так.

Сообщение 10 из 19
Romanich
в ответ: Jummybear

В сообщении 7 я приводил ссылку, где можно почитать.

 

То что сразу бросилось в глаза:

  • нет опор
  • сетка не настроена

Do you find the posts helpful? "LIKE" these posts!
Have your question been answered successfully? Click 'ACCEPT SOLUTION' button.

Roman Zhelezniak

Robot Evangelist & Passionate Civil Structural Engineer

LinkedIn | Robot & Хобот | App Store for Robot
EESignature


Сообщение 11 из 19
Antony206
в ответ: Jummybear

Спс. Ясно, вобщем так и думал, что вырвать кусок здания и вкинуть его в расчет так просто не получиться. Таким образом надо просто к плите приделать опоры, но блин, они должны полность повторять контур стен.

Сообщение 12 из 19
Romanich
в ответ: Antony206

И в чем смущение, что должны повторять контур стен ? 🙂

 

Do you find the posts helpful? "LIKE" these posts!
Have your question been answered successfully? Click 'ACCEPT SOLUTION' button.

Roman Zhelezniak

Robot Evangelist & Passionate Civil Structural Engineer

LinkedIn | Robot & Хобот | App Store for Robot
EESignature


Сообщение 13 из 19
Antony206
в ответ: Jummybear

Чисто на интерес: а вот если эту самую плиту представить вот в таком виде? Можно ли считать это корректным расчетом?

Сообщение 14 из 19
Romanich
в ответ: Antony206

Возьмите нарисуйте полилиней контур стен и примените к ним линейную опору, в свойствах которой назначьте ширину стены. И с сеткой у вас все так же проблемы.

re1.png

Do you find the posts helpful? "LIKE" these posts!
Have your question been answered successfully? Click 'ACCEPT SOLUTION' button.

Roman Zhelezniak

Robot Evangelist & Passionate Civil Structural Engineer

LinkedIn | Robot & Хобот | App Store for Robot
EESignature


Сообщение 15 из 19
Antony206
в ответ: Jummybear

Вобщем сражался сражался, ну так и не допер, как эту сетку привести хотя бы к такому же виду, как у Вас на скрине. Все уже флажки перетыкал, вашь пост в Блоге прочел, полазил по Хелпу. Я понимаю, что для правильного и коректного расчета сетка должна быть из квадратиков, но как ее намана сгенерировать, я вобще не в курсе. Помгите пож.

Сообщение 16 из 19
Jummybear
в ответ: Antony206

Все просто:

1. На верхней панели нажимаете на иконку "опции для генерации сетки КЭ", выглядит как молоточек с сеткой.

2. В выпавшем окне нажимаете "параметры сетки", 3 кнопка слева.

3а. Вариант попроще: в методах построения сетки выбираете "размер элемента" и вводите вручную например 0,5м или 0,2м. При небольшой конструкции как у вас пойдет.

3б. Более сложный вариант: Методы построения сетки-дополнительные опции- в открывшимся окне выбираете

- доступные методы разбиения - Делано

- генерация сетки - размер элемента - установите макс. размер элемента

- Параметры метода делано :

-равномерная сетка

-делано и канг

-выставить Но, Нмас и Q

-выставить галочки в автоматических эммитерах: в хар. точках плиты, в узлах

 

Удачи!

Сообщение 17 из 19
Antony206
в ответ: Jummybear

Если кому нелениво, гляньте еще раз, там в одном месте очень большая концентрация КЭ произошла, меня немного она настораживает. Ваше мнение - почему так произошло? Все сделал по последнему посту с сеткой. Спасибо. И еще, вы бы приняли такой расчет у своих подчененных?)))).

Сообщение 18 из 19
Jummybear
в ответ: Antony206

Посмотрел. У вас там как-то очень хитроумно или даже кривовато опоры заданы. То ли каким-то элементом, то ли ещё как. Подозреваю, что модель импортировалась из какой-то другой программы + вы что-то в роботе сами добавили. Удалите все опоры вручную и добавьте их снова по нужным краям платы. Опоры могут быть какие угодно: жесткие, шарнирные итд. Сгенерируйте КЭ снова и вас получится красивая нормальная сетка.

Частая сетка результатов не испортит, даже наоборот, чем мельче сетка тем точнее результаты, но должен быть разумный предел. Ваши расчеты может быть и будут верны, но концентрация точек говорит о некорректно составленой расчетной схеме. Да и конструкция у вас не сложная, можно вручную примерно прикинуть порядок цифр.

Удачи.

 

PS Для того чтобы задать опору по краю плиты в роботе не надо ничего дополнительно рисовать, достаточно выбрать этот самый край. Если опора идет не по всему краю, а допустим до серединв или 1/3, можно разбить край на 2/3/4 (на сколько надо) и задать опору только по той части, по которой нужно. Если опора нужна непосредственно под плитой как у вас (ленейная опора), то достаточно просто нарисовать линию и по ней задать опору. При генерации сетки КЭ все опоры и линии будут "вплетены" в сетку.

 

PPS Можно опору стеной задать, как предлагалось выше, правда не уверен, что в вашем случае это необходимо.

Сообщение 19 из 19
anton.tsv.ce
в ответ: Jummybear

Всем спасибо, кто принимал участие в моем обучении: все оказалось намного проще, чем я думал. Но и в то же время не сразу все получилось

 

Плита козырька_вид.jpg

 

теперь буду разбираться с нагрузками на территории РБ.

Не нашли то, что искали? Задайте вопросы в сообществе или поделитесь своими знаниями.

Новая тема  

Autodesk Design & Make Report