Echelle Cotation

[Anonymous]

Bonjour,

Je débute sur Autocad.
Je suis formateur en bureautique, et j'ai fait pas mal de PAO. J'arrive à me débrouiller pour les outils de dessins, mais j'ai du mal avec les échelles.

Je commence à comprendre les différences avec l'espace objeet et les présentations mais ce n'est pas encore tout à fait ça.

Exemple :
J'ai un plan en 2D à réaliser :
La pièce fait 4,5 mètres sur 4,43 mètres.
Lorsque je choisi acadiso on me propose une limite de 420x297
Je peux choisir 100x100
Un mur peut alors faire 45.
Mais quand je veux mettre une cotation, je voudrais faire apparaître 4,5, pas 45 !
Où est l'erreur ?

Merci beaucoup d'avance.
Jérém

[Anonymous]

Bonjour,

Il faut alors que tu dessines dans l'espace objet dans les mêmes unités de
ta cotation. Exemple, tu veux coter 1 m en cm, alors ton entité ligne devra
faire 100 Unités de Dessin, c'est à dire 100 cm pour ta cotation et ton
réglage de zom XP dans l'espace papier.

Poue en savoir plus, consultes, par exemple ce site =>
http://www.ywinfo38.com/
ou encore celui-ci => http://rebcao.fr/
ou bien => http://www.pmformation.com/html/support_de_cours_autocad.asp
"Jerem" a écrit dans le message de news:5825370@discussion.autodesk.com...
Bon dimanche,

Bonjour,

Je débute sur Autocad.
Je suis formateur en bureautique, et j'ai fait pas mal de PAO. J'arrive à me
débrouiller pour les outils de dessins, mais j'ai du mal avec les échelles.

Je commence à comprendre les différences avec l'espace objeet et les
présentations mais ce n'est pas encore tout à fait ça.

Exemple :
J'ai un plan en 2D à réaliser :
La pièce fait 4,5 mètres sur 4,43 mètres.
Lorsque je choisi acadiso on me propose une limite de 420x297
Je peux choisir 100x100
Un mur peut alors faire 45.
Mais quand je veux mettre une cotation, je voudrais faire apparaître 4,5,
pas 45 !
Où est l'erreur ?

Merci beaucoup d'avance.
Jérém

[Anonymous]

Merci beaucoup,
Sur ce j'ai bien pensé à cela,
J'ai donc demandé des limites de 10x10 mais la grille n'est plus aussi fine.
Je vais aller faire un tour sur les sites.
Jérémi

[Anonymous]

Bonjour,

Je ne suis pas bien sûre d'avoir tout compris..
Voici donc en quelque étapes j'éspère la réponse à ta question.

1) tout d'abord désactiver la grille qui ne sert qu'a t'embêter : bouton dans la barre d'etat en bas à gauche ou F7
2) Les limites : Sur le principe il est tout à fait possible de dessiner hors des limites, mais tu peux les adapter à la taille de ton dessin :
commande LIMITES
0,0
1000,1000 (mettons que ton unité est le cm ça te fais 10m sur 10m)
Puis tu fais un zoom étendu :
commande ZOOM (raccourcis Z)
option ET

3) Les unités : commande UNITES. Là tu choisis dans type : "décimales", dans précision ce que tu veux (0.00 me semble bien) et dans échelle d'annotations tu choisis à quoi correspondra une unité de dessin. (pour un plan d'architecture en principe un utilise le centimètre mais libre à toi d'utiliser autre chose, mm ou m, l'unité astronomique est par contre moins courament utilisée dans ce domaine)
Maintenant tu as les bases prêtes pour dessiner ta pièce.

Si tu as choisi le cm comme unité ta pièce va donc faire 450 sur 443 et le mur 45 d'épaisseur.

La cotation :
Créer un style de cote avec la commande COTSTYLE :
1) tu choisis nouveau et tu lui donne un nom
2) tu peux définir le style graphique dans les onglets "Lignes" "Synboles et flèches" "Texte".
Ca devient un peut compliqué là, il y a 2 écoles, voici la mienne :
Je définis un style de cote qui me convient graphiquement et je le copie pour chaque échelle dont j'ai besoins en changant uniquement l'échelle générale de la cote dans le style
3) J'entre en mm les unités tels que je veux les voires tracées sur le papier, par exemple la hauteur du texte (dans l'onglet "Texte") : 2.5 pour avoir un texte de 2.5mm imprimé
4) Dans l'onglet "Ajuster" dans la zone "Echelle des objets de cote " je coche "Utiliser l'echelle générale de: " et là je met l'échelle. ATTENTION, je dessine en cm mais imprime en mm (hé oui je suis comme ça 🙂 ) Il me faut donc diviser par 10, ce qui me donne pour une échelle 1/50 que je vais mettre 5 comme valeur pour "Utiliser l'echelle générale de: ".
5) l'onglet "Unités principales" pour finir va répondre à ta question. Tout d'abord le facteur d'échelle: dans "facteur d'échelle" si tu met "1" ta pièce de 443cm va être cotée 443, pour l'avoir en metre tu divise donc par 100: "facteur d'échelle" = 0.01 va donc te donner 4.43 et 0.45 pour l'épaisseur de ton mur. Ensuite tu peux régler la précision (nb d'unités après la virgule) et un arrondi (en archi on cote généralement en cm avec une précision d'1/2cm)

Voili voilà.

Philippe

[Anonymous]

Super,
Je vais digérer le message, ce qui prendra peut-être du temps... et je réponds.
Merci beaucoup
Jérémi
Déjà à chaud, je trouvais la grille assez sympathique... A voir donc.

[Anonymous]

Mon explication précédente est valable en restant dans l'aspace objet, je pense (pour un tas de raisons trop longues à développer) que c'est une TRES mauvaise idée de coter dans les présentations.

Donc une fois que tu as fini ton dessin et la cotation dans l'espace objet voici la marche à suivre pour créer simplement (du moins je le crois) une présentation au poil et l'imprimer :
1) Créer une nouvelle présentation (ou utiliser celle existante si eslle est vierge)
2) Tracer un rectangle représentant le papier (ex. pour un A4) :
Commande RECTANGLE
0,0
210,297 (tu remarques que là je suis en mm) puis ZOOM ET
A ce stade tu TE FICHE du fond blanc et des pointillés, ils ont été conçus par autodesk pour embrouiller l'utilisateur débutant.
3) tu créer une fenêtre :
commande -FENETRES (attention à ne pas oublier le "-" )
10,10
287,200 (cette fenêtre est en retrait de 10mm du cadre A4, ce qui devrait suffire pour les marges de l'imprimante)
4) mettre à l'échelle dans ta fenêtre le dessin de l'espace objet :
Entrer dans la fenetre en double cliquant à l'intérieur de celle-ci, ZOOM ET pour afficher le dessin en entier si nécessaire puis un zomm XP pour l'échelle :
ZOOM
1/5XP -> pour une échelle au 1/50 (avec un facteur de 0.1 pour passer du cm de l'espace objet au mm de la présentation)
5) En tenant enfoncé la molette de la souris tu déplace l'affichage du dessin comme tu le veux.
6) Tu sors de la fenêtre en double-cliquant hors de celle-ci ou avec la commande ESPACEP
7) Ne reste plus qu'a imprimer en choisissant un format A4, et les options suivantes :
"Aire du tracé" -> fenêtre et tu définis 2 angles de ton cadre
"Echelle de tracé" -> tu te fiche du déroulant avec les échelles, il est aussi là pour t'embrouiller, dans les cases en dessous tu mets "1" "mm" = "1" unités (vu que ton cadre est en mm et l'imprimante travaille en mm.
Avant d'imprimer n'oublie pas de cliquer sur "Appliquer à la présentation" pour sauvegarder les réglages d'impression dans ta présentation

[Anonymous]

Bonsoir à toutes et tous,

"TRES mauvaise idée de coter dans les présentations"

Au contraire, Autodesk le préconise pour pleins de raisons, vous pouvez
toujours vous faire un avis en allant voir ici =>
http://www.cadxp.com/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=17077#pid

"Philactere" a écrit dans le message de
news:5825584@discussion.autodesk.com...
Mon explication précédente est valable en restant dans l'aspace objet, je
pense (pour un tas de raisons trop longues à développer) que c'est une TRES
mauvaise idée de coter dans les présentations.

Donc une fois que tu as fini ton dessin et la cotation dans l'espace objet
voici la marche à suivre pour créer simplement (du moins je le crois) une
présentation au poil et l'imprimer :
1) Créer une nouvelle présentation (ou utiliser celle existante si eslle est
vierge)
2) Tracer un rectangle représentant le papier (ex. pour un A4) :
Commande RECTANGLE
0,0
210,297 (tu remarques que là je suis en mm) puis ZOOM ET
A ce stade tu TE FICHE du fond blanc et des pointillés, ils ont été conçus
par autodesk pour embrouiller l'utilisateur débutant.
3) tu créer une fenêtre :
commande -FENETRES (attention à ne pas oublier le "-" )
10,10
287,200 (cette fenêtre est en retrait de 10mm du cadre A4, ce qui devrait
suffire pour les marges de l'imprimante)
4) mettre à l'échelle dans ta fenêtre le dessin de l'espace objet :
Entrer dans la fenetre en double cliquant à l'intérieur de celle-ci, ZOOM ET
pour afficher le dessin en entier si nécessaire puis un zomm XP pour
l'échelle :
ZOOM
1/5XP -> pour une échelle au 1/50 (avec un facteur de 0.1 pour passer du
cm de l'espace objet au mm de la présentation)
5) En tenant enfoncé la molette de la souris tu déplace l'affichage du
dessin comme tu le veux.
6) Tu sors de la fenêtre en double-cliquant hors de celle-ci ou avec la
commande ESPACEP
7) Ne reste plus qu'a imprimer en choisissant un format A4, et les options
suivantes :
"Aire du tracé" -> fenêtre et tu définis 2 angles de ton cadre
"Echelle de tracé" -> tu te fiche du déroulant avec les échelles, il est
aussi là pour t'embrouiller, dans les cases en dessous tu mets "1" "mm" =
"1" unités (vu que ton cadre est en mm et l'imprimante travaille en mm.
Avant d'imprimer n'oublie pas de cliquer sur "Appliquer à la présentation"
pour sauvegarder les réglages d'impression dans ta présentation

[Anonymous]

Philippe,
Oui c'est exactement la réponse à ma question.
Je viens de faire un essai c'est très clair et très cohérent.
Juste une remarque en mettant l'échelle de ma cotation à 0,01 ce qui me convient tout à fait je me retrouve avec des textes et des flèches minuscules que j'ai dû augmenter...
Je vais prendre cette méthode pour commencer.
J'ai un plan à réaliser.
Je viens d'apprendre que je vais pouvoir faire un stage dans un cabinet d'architecte à partir du 5 février, excellente nouvelle et je pourrais confronter ce que j'ai appris.
Merci encore,
Peut-être à bientôt...
Jérémi

[Anonymous]

Bonjour,

Disons que pour moi la cotation fait partie intégrante d'un dessin, tout comme le texte et je ne peux pas positionner l'un sans avoir l'autre. J'imagine que si tu cote dans l'espace papier tu "texte" aussi dans cet espace ?

Je considère l'espace papier uniquement comme un moyen de faire des mise en page (divers dessins, cadre, cartouche, légende, rose des vents...). Et il faut reconnaître que pour ça c'est vraiment bien foutu.

De plus il n'est pas rare qu'un dessin soit utilisé dans plusieurs fichiers via des xref. Exemple un plan d'étage d'un grand bâtiment découpé au 1/50 en 6 plans A0 plus des plans de détails coupes/elevation au 1/10 ou autre faisant appel en xref au plan d'étage pour situer le secteur, etc.

Enfin chacun sa méthode, le but étant d'être à l'aise avec. Il n'empêche que si j'explique une façon de travailler c'est la mienne, celle avec laquelle je suis productif. Pour les autres méthodes je laisse le soins aux formateurs (qui peuvent avoir de très bonnes méthodes aussi du reste). Quant a ce que préconise Autodesk... Voir les cotes annotatives où tu semble également d'avis que le truc n'est pas au point et pourtant un formateur de passage au bureau c'est evertué à me faire la démo. Sur un exercice de formateur avec 2 rectangles et un cercle c'est joli mais sur un plan d'exec de plusieurs dixaines d'heures de travail ce n'est plus tout a fait la même chose, je le lui ai expliqué après l'avoir testé mais ça ne semlait pas l'émouvoir. Enfin je ne veux pas faire le procès des formateurs mais je les trouve parfois un peut déconnectés d'une utilisation en production.

'tain j'ai du temps moi ces jours pour écrire des tartines pareils !

[Anonymous]

Oui c'est devenu particulièrement le bordel avec les cotes annotatives, même si tu décide de ne pas les utiliser ça complique tout...
Je ne sais pas si c'est un bug ou une fonctionnalité... Mais si au moment de dessiner une cote celle-ci s'affiche comme dans ton cas en tout petit, je choisis un autre style de cote (n'impoerte lequel) dans le déroulant de la barre d'outils cotation et je rechoisis mon style kivabien. Normalement là c'est OK pour le dessin jusqu'à sa prochaine ouverture.
Si quelqu'un a la solution à ce problème (sans utiliser les cotes annotatives je précise) je suis preneur... Message was edited by: Philactere

[Anonymous]

Bonjour.

Philactère,
Ce que voulait dire Lili2006 (à mon humble avis...) c'est le système de cotation dans l'espace objet MAIS A PARTIR DE L'ESPACE PAPIER...

En gros on verrouille la fenêtre de présentation, et on rentre dedans pour insérer les cotes... Ne pas oublier de cocher la case "Echelle à partir de la présentation" dans le style de cote... A partir de là, toutes les cotes sont ajustées en fonction de l'échelle de la fenêtre de présentation... Tellement plus rapide !! Et un seul style de cote.. Pas 12 ! Après le changement se fait au niveau des calques.

C'est la meilleure façon de faire, toujours à mon humble avis...

A bientot.
Matt.

[Anonymous]

Matt666 wrote:
> Bonjour.
>
> Philactère,
> Ce que voulait dire Lili2006 (à mon humble avis...) c'est le système de cotation dans l'espace objet MAIS A PARTIR DE L'ESPACE PAPIER...
>
> En gros on verrouille la fenêtre de présentation, et on rentre dedans pour insérer les cotes... Ne pas oublier de cocher la case "Echelle à partir de la présentation" dans le style de cote... A partir de là, toutes les cotes sont ajustées en fonction de l'échelle de la fenêtre de présentation... Tellement plus rapide !! Et un seul style de cote.. Pas 12 ! Après le changement se fait au niveau des calques.
>
> C'est la meilleure façon de faire, toujours à mon humble avis...
>

Excepté que parfois mettre une cote en cours de dessin est très
pratique: N'a t'on pas besoin de connaitre et de visualiser les
dimensions d'une pièce lors de sa conception? En déplaçant un mur, il
est plus facile de lire la cote du local voisin plutôt que de la mesurer
chaque fois qu'on fait un déplacement, non?

Coter à partir de l'espace papier implique de switcher model/paper, ce
qui pour certains fichiers prends beaucoup de temps.



> A bientot.
> Matt.


--
Carbo, qui dessine *aussi* à la main: http://carbonides.webhop.net

[Anonymous]

Salut Carbo,

-Après le changement se fait au niveau des calques.-

De quel changement parle-tu dans ce cas ? Pointe de flèche ou autres détails
du même genre ?
Ou plutôt de la possibilitée de geler des cotes sur d'aures fenêtres ?
Merci de préciser pour des inculturé comme moi
cng
_____________

"Carbo" a écrit dans le message de news:
5826500@discussion.autodesk.com...
Matt666 wrote:
> Bonjour.
>
> Philactère,
> Ce que voulait dire Lili2006 (à mon humble avis...) c'est le système de
> cotation dans l'espace objet MAIS A PARTIR DE L'ESPACE PAPIER...
>
> En gros on verrouille la fenêtre de présentation, et on rentre dedans pour
> insérer les cotes... Ne pas oublier de cocher la case "Echelle à partir de
> la présentation" dans le style de cote... A partir de là, toutes les cotes
> sont ajustées en fonction de l'échelle de la fenêtre de présentation...
> Tellement plus rapide !! Et un seul style de cote.. Pas 12 ! Après le
> changement se fait au niveau des calques.
>
> C'est la meilleure façon de faire, toujours à mon humble avis...
>

Excepté que parfois mettre une cote en cours de dessin est très
pratique: N'a t'on pas besoin de connaitre et de visualiser les
dimensions d'une pièce lors de sa conception? En déplaçant un mur, il
est plus facile de lire la cote du local voisin plutôt que de la mesurer
chaque fois qu'on fait un déplacement, non?

Coter à partir de l'espace papier implique de switcher model/paper, ce
qui pour certains fichiers prends beaucoup de temps.



> A bientot.
> Matt.


--
Carbo, qui dessine *aussi* à la main: http://carbonides.webhop.net

[Anonymous]

cn_g wrote:
> Salut Carbo,
>
> -Après le changement se fait au niveau des calques.-
>
> De quel changement parle-tu dans ce cas ? Pointe de flèche ou autres détails
> du même genre ?
> Ou plutôt de la possibilitée de geler des cotes sur d'aures fenêtres ?

C'est pas moi qui en parle mais je veux bien répondre 😉
C'est la deuxième proposition qui est la bonne:
L'idée est d'avoir pour les cotation, un calque par échelle d'impression
de telle manière à ce que tu puisses geler les autres dans la fe^netre
ad hoc.


--
Carbo, qui dessine *aussi* à la main: http://carbonides.webhop.net

[Anonymous]

Wwwuuuch !
Je ne savais pas que ma question soulèverai un tel débat.
En tous ca cela répond à une autre de mes questions, y a t il une bonne manière de faire.
Il semble qu'il y en ait plusieurs.
Il me faudra du temps pour apprécier les finesses de vos réponses, désolé si mon feed back tarde.
En tous cas on est en plein dans le sujet.
Merci à tous
Jérémi

[Anonymous]

Donc on en reste à une cotation par échelle. Dès lors je ne comprends toujours pas l'avantage de coter dans l'objet via l'espace papier, a part l'économie des styles de cotes. Mais bon un style de cote 1/10 dérivé du style 1/50 ça doit bien prendre 30 secondes à créer et encore faut s'appliquer pour mettre tout ce temps. Ensuite hop dans le fichier proto et on en parle plus. Ceci fois 6 ou 8 échelles ça va aller dans les 2mn30 dans la vie d'un bureau donc...

Sincèrement si je ne suis plus aussi catégorique que ce matin quant à l'érésie de coter dans l'espace papier (en fait dans l'objet via l'EP ce que je n'avais pas compris) je ne vois toujours pas où est l'avantage et/ou le gain de temps. Le temps de cotation est le même, il y a autant de calques (donc de cotations) qu'il y à d'échelles, l'associativité itou, alors ?

[Anonymous]

Philactere wrote:
> Donc on en reste à une cotation par échelle. [...]

Je suis tout à fait d'accord avec toi.

D'autant plus qu'il est facile de programmer un petit truc (*) qui place
les cotes dans le layer qui va bien en fonction du style de cote et ce à
la volée. Une sorte de (setvar "clayer" (getvar "dimstyle")) plus élaboré.

(*) si ca tente quelqu'un, je le partagerai volontiers.


--
Carbo, http://carbonides.webhop.net

[Anonymous]

Jerem wrote:
> Wwwuuuch !
> Je ne savais pas que ma question soulèverai un tel débat.

pas mal, hein 😉

> En tous ca cela répond à une autre de mes questions, y a t il une bonne manière de faire.

La meilleure méthode est celle que tu maitrises.

> Il semble qu'il y en ait plusieurs.

C'est ce que l'on peut attendre d'un bon logiciel. Il faut se dire
qu'Acad se veut un logiciel au public très large (Construction,
mécanique, et autre) Chaque métier a ses spécificité de dessin.

> Il me faudra du temps pour apprécier les finesses de vos réponses, désolé si mon feed back tarde.

pas de promblème, on a tout le temps 🙂


--
Carbo, http://carbonides.webhop.net

[Anonymous]

Bonsoir,

Décidément, toujours fort ce sujet,...

Je voulais parler d'une cotation dans l'EP de l'EP !

Ce qui règle tous les problème que vous évoquez !

Comme à l'époque de la minute et du calque. Qui à dessiner un jour un plan
papier et assurer sa mise au net des cotes sur sa minute ? Personne, je m'en
doutais ! Pourquoi l'utilisation d'un outil (ici AutoCAD), changerai les
méthodes de travail ?? C'est d'ailleurs ce qu'à compris Autodesk =>

La définition de l'échelle de cote dépend de la présentation du dessin. Il
existe trois méthodes servant à créer des dimensions dans une présentation
de dessin :

. Cotation dans l'espace objet pour le traçage dans l'espace objet. Il
s'agit de la méthode conventionnelle utilisée avec les dessins ne comportant
qu'une seule vue. Pour créer des cotes dont l'échelle convient au traçage,
donnez à la variable système DIMSCALE une valeur inverse de l'échelle de
tracé prévue. Par exemple, pour une échelle de tracé de 1/4, donnez la
valeur 4 à la variable dimscale.

. Cotation dans l'espace objet pour le traçage dans l'espace papier. Cette
méthode était privilégiée pour les dessins complexes comportant plusieurs
vues avant AutoCAD Release 2002. Utilisez cette méthode si les cotes d'un
dessin doivent être utilisées comme xréfs dans d'autres dessins ou si vous
créez des cotes isométriques dans des vues isométriques 3D. Pour éviter que
les cotes d'une fenêtre de présentation ne soient affichées dans d'autres
fenêtres de présentation, créez un calque de cotation pour chaque fenêtre de
présentation et gelez-le dans les autres. Pour créer des cotes dont
l'échelle est ajustée automatiquement pour l'affichage dans les
présentations de l'espace papier, donnez à la variable système DIMSCALE la
valeur 0.

. Cotes dans les présentations. Il s'agit de la méthode de cotation la plus
simple. Les cotes sont créées dans l'espace papier en sélectionnant des
objets de l'espace objet ou en définissant des points d'accrochage sur les
objets de l'espace objet. Par défaut, l'associativité est maintenue entre
les cotes de l'espace papier et les objets de l'espace objet. Aucune mise à
l'échelle supplémentaire n'est nécessaire pour les cotes créées dans une
présentation de l'espace papier : il est inutile de changer la valeur par
défaut (1.0000) des variables système DIMLFAC et DIMSCALE.

Remarque: Lorsque vous cotez des objets de l'espace objet à l'aide de cotes
associatives dans l'espace papier, AutoCAD ajuste automatiquement la valeur
des cotes en fonction de l'échelle d'affichage de chaque fenêtre. Cet
ajustement est combiné au paramètre courant de la variable système DIMLFAC
et est signalé par la commande LISTE comme une valeur de remplacement du
style de cote. Pour les cotes non associatives, vous devez définir
manuellement la variable système DIMLFAC.

Par contre, comme à l'époque, j'ai un style de cotes "brouillon" pour l'EO,
que je gèle dans les fenêtres bien sûr ! C'est suite à la discussion sur ce
forum [
http://www.cadxp.com/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=17077]que
je me suis testé, et là, y'à pas photos (pour moi, bien sur et je fais
également de la production !) et ce n'est pas un vieux "c-n" qui vous parle
(40 ans et 17 ans d'AutoCAD). Depuis que j'utilise cette méthode (merci
(gile), de 20 styles de cotes => 3 styles et surtout, surtout, plus de cotes
qui dégage partout ! (un "coteregen" et le tout est calé, formidable). Plus
20 calques non plus à geler/dégeler. Mais la méthode décrite par matt666
(proche de la méthode N°2 de l'aide AutoCAD ci-dessus),...

Comme on dis chez nous, les habitudes ne sont là que pour être changée,...

Mais, chacun est libre de choisir mais pour choisir il faut essayer avant,
non ?

Bon courage aux testeurs.

"Jerem" a écrit dans le message de news:5825370@discussion.autodesk.com...
Bonjour,

Je débute sur Autocad.
Je suis formateur en bureautique, et j'ai fait pas mal de PAO. J'arrive à me
débrouiller pour les outils de dessins, mais j'ai du mal avec les échelles.

Je commence à comprendre les différences avec l'espace objeet et les
présentations mais ce n'est pas encore tout à fait ça.

Exemple :
J'ai un plan en 2D à réaliser :
La pièce fait 4,5 mètres sur 4,43 mètres.
Lorsque je choisi acadiso on me propose une limite de 420x297
Je peux choisir 100x100
Un mur peut alors faire 45.
Mais quand je veux mettre une cotation, je voudrais faire apparaître 4,5,
pas 45 !
Où est l'erreur ?

Merci beaucoup d'avance.
Jérém