Civil 3D для проектирования карьеров по добыче ПИ открытым способом!

[Yur-ok]

Всем здравствуйте!

Вот решил создать тему для обмена опытом.

Я сам занимаюсь проектированием угольных разрезов открытым способом. Пока работаем в чистом AutoCAD'e но я много слышал слухов о том что в Civil'e можно делать все быстрее, легче и в 3D.

Поэтому в этой теме я предлагаю оставлять отзывы тех людей которые работают в данной программе. Особенно интересным для меня были бы отзывы людей. Использующих даный продукт в угледобывающей промышленности.

Своих коллег так сказать.

Особо интересуют следующие моменты:

- достаточно ли одного Civil'a или нужны дополнительные надстройки \ программы

- как решается вопрос с построением геологической модели ПИ

- и на сколько труден в освоении даный продукт в сравнении с AutoCAD

[chernyh]

геология в сивиле слабовата, но я думаю пока! на данный момент вы можете без проблем построить дневную поверхность и профиль по ней, а вот глубже все сложнее- вы можете построить контуры слоев вручную), или из файла где будет указан пикет и отметка.сивил еще может наносить штриховку между прфилями. программа сама подвал заполняет у профиля, правда я не знаю какие профиля нужны в вашей отрасли!

[Yur-ok]

Благодарю за ответ!

Скажите, я так понял в вашей области используется гология. А какова тогда должна быть структура файла, на основании которого происходить геологии?

Просто в моей работе геология это основа основ! Сама работа, а так же принятие технологических решений, все крутиться вокруг этой геологии. Поэтому для меня очень важно иметь над ней полный контроль.

Как я уже писал в шапке темы, до меня только доходили слухи о, том что всю мою работу можно делать в этой программе. Но вот возможности пообщаться с такими людьми, кто это умеет делать, и задать все интересующие вопросы, возможности нет.

Поэтмоу я надеюсь что в этой теме удасться встретить таких людей 🙂

[Yur-ok]

Сдается мне что горняки либо неиспользуют Civil в своей работе, либо не посещают данный форум. 😞 А жаль

[YRogachev]

Я имею небольшой опыт применения Civil в этой области. Сразу могу сказать, что Civil это не панацея и все решать внем не получиться. Все по сути строго индивидуально.

Могу точно сказать что проектирование отвалов делается на ура, но вот когда идет разговор о горной выроботке с учетом геологией становиться много вопросов. 

Геологию построить можно, но лишь  в упрощенной форме. Линзообразные рудные тела - это в Civil большая проблема. Если подкинете пару чертежей и обрисуете задачу можно будет говорить более конкретно.

[Yur-ok]

Ну даже если в цивиле делать только отвалы, то это уже хорошо. Т.к. вопросы, по подсчету объемов и созданию профилей, снимаются автоматом.

Я сам свое знакомство с цивилом начинал с построения отвала. Но у меня неполучилось. Возникло много вопросов, ответы на которые мне пока найти неудалось ни в книге, ни в справке. Поэтому на сегодняшний день я использую цивил только для построения простных дорог, без подсчета объема насыпи. А только из за возможности точного соблюдения определенного уклона, на определенных участках. Хотя понимаю что потенциал у программы в этом плане, просто шикарный!!!

А более конкретно хочется узнать про ваш опыт построения отвалов. Тем более, как вы говорите, это делается на ура!!!

Зы. Можете сказать из какого вы города, а быть может мы с вами соседи?

[YRogachev]

Я из Петербурга.

В проектирование отвалов главное взаимодействие характерных линий, поверхностей, объектов профилирования в рамках площадок. Пару строчками тут не объясниться, это нигде не описывается только опыт 🙂

В приложении один из последних отвалов сделанных в Civil. Были получены объемы по горизонтам, по стадиям и по насыпи нарушенного и не нарушенного грунта ну и профиля естественно.

А вот по карьерам все гораздо сложнее.

[Yur-ok]

Посмотрел твой отвал... выглядит конечно интересно, но не видно где у тебя заезды на отвал? Ведь должны быть дороги!

И еще скажи пожалуйста, как ты начинаешь строить отвал?

На сегодняшний день я делаю следующим образом.

- в интересующем меня месте, где хочу разместить отвал, я наношу разведочные линии

- по этим разведочным линиям строяться профиля, на которых отображатеся существующая поверхность

- далее строятся контура отвала ( согласно геологическому заключению в котором прописаны макс. высота углы и т.д.)

- после этого все переноситься на план.

В цивиле такая же последовательность действий?

[chinok]

предлагаю зайти к нам в группу, и мы тебе подробно расскажем как решать твои потребности в сивиле удалено модератором

[Olga_Shevchenko]

А, почему нельзя рассказать об этом здесь? Для чего давать ссылки, на закрытые группы?

Ссылка удалена в соответствии с правилами форума п. 6.

[Yur-ok]

Полностью согласен с модератором!!!

Ведь это сообщество как раз и создано для обмена опытом и оказания помощи пользователям продуктов Autodesk!!!

[chinok]

просто так делиться ТЕХНОЛОГИЕЙ которую люди постигают годами изусчая продукт это альтруизм и сыт им не будешь

[Iliya.Glukhanyuk]

Вам никто не мешает постигать как вздумается, но когда Вы пришли на этот ресурс, то будьте так добры, проявите элементарное уважение и соблюдайте правили здесь существующие, если конечно Вы их читали. Я думаю у Вас в группе на подобные явления никто смотреть сквозь пальцы не будет, и именно по указанным Вами причинам:

---

chinok написано:

просто так делиться ТЕХНОЛОГИЕЙ которую люди постигают годами изусчая продукт это альтруизм и сыт им не будешь

---

Здесь же форум Сообщества пользователей и тут все помогают друг другу бесплатно, потому участвуйте в дисскуссии на общих основаниях. Я думаю позиция Вам ясна и мы обойдёмся без предупреждений.

[chinok]

Извиняюсь за нарушение правил, но я так понимаю что вы помогаете по отдельным вопросам а не описываете полностью технологию производства от начала до конца, учебой же вы тут не занимаетесь, потому и предложил человеку обратиться в соответствующее место

[YRogachev]

Я не проектировщик, поэтому, что мне сказали, то я построил. Заказчик просил именно такой отвал, я ему и это сделал, без дорог. Дороги лишь слегка усложняют построение отвалов.

Предложенная схема проектирования имеет корни из ручного построения. Я же строю исходя из ситуации.

Универсальной технологии нет, цивил тем и прекрасен, что на практике имеется 1000 и одно решение задачи. Описания вариантов решения может быть много, проще всего будет загрузка твоего чертежа с рассказом о том, что ты делал и что надо получить. А мы уж подскажем, как это сделать.   

[Iliya.Glukhanyuk]

---

chinok написано:

Извиняюсь за нарушение правил, но я так понимаю что вы помогаете по отдельным вопросам а не описываете полностью технологию производства от начала до конца, учебой же вы тут не занимаетесь, потому и предложил человеку обратиться в соответствующее место

---

Мы занимаемся всем, но независимо от этого реклама есть реклама. Да именно здесь безусловно решаются отдельные вопросы, что не мешает специалистам на них отвечающим отдельно зарабатывать себе деньги обучением и тп вещами.

Отвечайте на вопросы тут, зарекамендуйте себя, в подписи давайте ссылки на Ваши ресурсы, но извините когда Вы зарегистрировались 2 июля и тут же самый первый пост имеет месседж идёмте я Вам всё расскажу но не на этой площадке...

Вам же самим выгодно тут показать свой профессионализм, и это будет луччей рекламой, чем то с чего Вы начали.

Нам всем это будет выгодно, отвечайте тут на вопросы ссылку на свои ресурсы в подпись, иначе никак.

Думаю что на этом обсуждение можно закончить и вернуться к теме топика.

Автору Темы спасибо за терпение.

[Anonymous]

Поддерживаю chinok в вопросе предоставления компетентных платных консультаций. На каких условиях и основе передавать свой опыт и знания определяет носитель знаний, поэтому неоднократное порицание и осуждение предложения помочь за вознаграждение в денежном довольствии считаю излишним.

Autodesk на территории РФ на сегодняшний день занимается только продажей программного обеспечения и с этим мнением, увы, солидарен сам менеджмент Autodesk. Каким образом продукция должна служить на благо пользователей –  вопрос второго плана на данный момент для компании, в чем я и мои коллеги уже не один десяток (а то и сотню) раз убеждались на практике. А именно качественный отраслевой консалтинг – это залог успеха компании, занимающейся разработкой ПО. Поэтому пока прогрессивные реселлеры находятся в активном поиске инженерного состава, использующего продукцию Autodesk на практике, с целью сотрудничества и исчерпания бреши между разработчиками и реальными пользователями, не удивительно, что данную нишу занял искомый инженерный состав. И успешно занявший, выполняя свои функции, судя по мнению клиентов инженеров-проектировщиков высокого класса ведущих проектных организаций России (список прилагается), ежедневно использующих продукцию Autodesk в своей работе и Civil 3D в частности. Подводя итог, хотелось бы отметить следующее: у вас всегда есть выбор между самостоятельным получением знаний и обращением за квалифицированной помощью, тратой времени на метод проб/ошибок и полноценной технической поддержкой. Вопрос не в том, сколько Вам затратить усилий на самообразование и отыскивание  подчас не существующих на момент поиска решений, а в том насколько Вам интересно получить желаемое, в какой временной промежуток и проверить как глубока эта кроличья нора…Тем более при попытке овладеть продуктом в отрасли, для которой он изначально, до некоторых пор, не предназначался.

К вопросу об использовании AutoCAD Civil 3D при проектировании угольных разрезов открытым способом: решения данных отраслевых задач упомянутым ПО реализуемы. Существуют дополнения, созданные методами API одной из Петербургских консалтинговых компаний Autodesk, благодаря которым задачи проектирования разработок месторождений не только решаются, но и позволяют увеличить в разы производительность по массе производственных вопросов. Функционал позволяет автоматически изменять на разрезах (продольных профилях) и в плановом положении контуры отвалов и выемок, «согласно геологическому заключению в котором прописаны макс. высота, углы и т.д.», формировать на основе конструктора ведомостей объемы работ в динамическом режиме (с возможностью экспорта данных в Excel или таблицы AutoCAD) в соответствии требуемыми правилами оформления документации и многое другое… Имеются успешные пользователи данной технологии работ в AutoCAD Civil 3D в горнодобывающей отрасли и как Вы уже догадываетесь, "Спасибо" –  это не та разменная монета в данном контексте

[Iliya.Glukhanyuk]

GarderVV кто Вам мешает предоставлять компетентые платные услуги?

Способ привлечения клиентов я описал. Так как управляющая структура на форуме юридически не оформлена, то требовать от Вас(или chinok) деньги мы не можем. И почему то аспект отдачи форуму как средству коммуникации Вами не рассматривается в опусе про устройство работы Вашей и компании Автодеск.

Если Вам(или chinok) кажется избыточно затратным, как то возместить форуму факт привлечения потенциальных клиентов компетентными ответами на форуме, то создайте свой ресурс и давайте там зарабатывать кому угодно и как угодно.

Здесь на форуме есть правила и моя задача как модератора их соблюдать и следить за их соблюдением остальными участниками форума, если Вам правила не нравятся, не пишите тут. Дальнейшее обсуждение действий модератора повлечёт за собой адекватную реакцию со стороны модератора.

Я Вас(и chinok) предупредил.

[Anonymous]

...Исходя из самого первого сообщения, открывающего тему...

Изначально мое сообщение д.б. дать понять создателю/читателям темы, что:

а) применение продукта в угледобывающей промышленности возможно= есть смысл изучать его;

б) степень сложности освоения Civil 3D в сравнении с AutoCAD в принципе не поддается анализу по массе причин. Одна из которых- индивидуальные особенности абитуриентов и способность усваивать довольно массивный пласт информации;

в) имеются необходимые и достаточные условия для работы с продуктом  в угледобывающей промышленности, подразумевая  сторонние разработки (макросы) и дополнительное ПО иных производителей, без которых на данный момент решение массы производственных задач в данной отрасли  невозможно  или требует огромного (в сравнении) ручного труда, что тогда вовсе  ставит под вопрос использования  Civil 3D, т.к. тоже самое сейчас некоторые делают в AutoCAD ;

г) просьба о помощи раскрытия функционала и возможностей Civil 3D в данной отрасли возможна и в этом мы с коллегами готовы помочь, однако без выполнения пункта в) данная задача невыполнима, а учитывая, что дополнения являются, пока что, эксклюзивными на территории РФ и СНГ и не передаются нам на дарственной основе и возник вопрос финансового обеспечения.

Делая вывод из вышесказанного, хочу добавить, что без наличия дополнительного специализированного ПО дальнейшее развитие темы возможно только в контексте консультаций по функционалу Civil 3D, для чего открыты другие ветки, написана справка и масса литературы, а так же работает целая сеть реселлеров Autodesk по всей России.

[Iliya.Glukhanyuk]

2 GarderVV и chinok на форуме создали специальную тему для публикации рекламы, если у Вас есть желание полнее рассказать о Вашей группе и её деятельности это можно сделать там. Тем не менее надеюсь на Вашу активность на форуме, тем более если Вы обладаете знаниями.