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Configuración de Bermas de excavación usando DaylightGeneral

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Mensaje 1 de 57
technoprojectautodesk
6147 Vistas, 56 Respuestas

Configuración de Bermas de excavación usando DaylightGeneral

Que al amigos, ojala y alguien pueda ayudarme, tengo un problema un tanto recurrente al usar las secciones  DaylightGeneral para proyectar mis excavaciones y lo que sucede es que cuando tengo un cambio de dirección hacia donde se proyectan los taludes me genera interferenicas o sobre paso de las bermas que configuro y esto por supuesto no debe de ser asi, incluyo algunas imagenes para que me explique mejor el problema que tengo esperando que me puedan ayudar.

En principio se que agregando una curva a este cambio de dirección puedo resolver esto pero lo que sucede en esta ocación es que no debo de dar un radio muy amplio pues se meteria con la geometria de los portales de entrada de un par de tuneles que estoy trabajando, segun yo deberia de poder modificar la geometria de las bermas de tal forma de cuando se crucen estas no me genere el sobrepaso de cada una y rematen en el punto donde se intersectan.

 TALUDES 3.jpg

Estas son unas imagenes en vista isometrico donde se persibe un poco mejor el problema.

 

TALUDES 1.jpg

TALUDES 2.jpg

 

Ojala y me puedan ayudar... saludos!!

 

56 RESPUESTAS 56
Mensaje 2 de 57

Trata de hacer lo siguiente:

 

En la curva, tienes una recta antes y una recta después. Las lineas de muestreo se interseccionan entre estos 3 tramos.

Yo probaria, de modificar el ancho de la linea de muestreo, es decir:

Hasta el pk de inicio de la curva, las lineas de muestreo estan bien.

Las lineas de muestreo que estan en la curva, le pones un ancho lado derecho de las lineas de muestreo con valor igual al radio de la curva.

Para las lineas de muestreo de la recta siguiente, modificas su ancho hasta limite la linea de muestreo del pk inicio de la curva.

 

Recuerda que si seleccionas una linea de m6estreo, aparecen los pinzamientos  pero recuerda que pueden variar de angulo, asi que usa las referencias a obletos para que sean ortogonales al eje.

 

Civil no tiene un alarga o recorta lineas de muestreo con una polilinea, yo lo tengo programado.

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Mensaje 3 de 57
joantopo
en respuesta a: joantopo

Si lo dicho no funciona, que es muy posible, yo haría ahi 3 obras lineales.

La primera obra lineal con lineas muestro hasta el pk inicio curva, creas la sup. Obra lineal y la pegas al terreno, llamala sup1.

 

Crea otra obra lineal con linea muestreo desde el final de curva hasta el final de eje. La region empieza al pk final de la curva.

Usa como target la sup1.crea la sup. obra lineal y le pegas sup1. Llamala sup2.

 

Crea otra obra lineal de region del pk inicio curva al pk final curva, las lineas de muestreo con ancho el radio de la curva. Target a sup2.

Crea la sup. Obra lineal y le pegas sup2.

 

 

 

 

 

 

 

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Mensaje 4 de 57

Hola joantopo, la solución que me comentas  ya la he intentado pero el problema es que estoy haciendo variantes con estos taludes y su respectiva plataforma, el generar varias obras lineales le quita un poco lo dinamico de civil 3D y al final se vuelve mucho trabajo, pues si modifico la plataforma en su perimetro tendria que regenerar nuevamente las 3 obras lineales y/o agregar mas obras si fuera necesario lo cual me lleva a la solución de eliminar algunos elementos del perimetro de la plataforma para poder depurar todos estos cambios de dirección y que ya no se me presente este problema, teniendo una obra lineal mas acorde al dinamismo de civil.

 

Me llama la atención tu primer comentario acerca de que tu tienes programado que puedas realizar cortes o extenciones de las lineas de muestreo con una polilinea, esto seria el equivalente como cuando diseñas un sobre ancho de un camino que tienes el trazo del sobreancho con una polilinea y se la agregas a tu obra lineal para que las secciones se vallan ajustando hasta llegar a este sobre ancho?, o acaso tienes otra forma de hacer estos ajustes finos... si se pudiera crees que me pudieras orientar un poco con este tema.

 

Por otro lado, hace un par de meses encontre una herramienta adicional a civil 3D donde puedes configurar Gradin con bermas y taludes variables, solo que no recuerdo bien la pagina ni el nombre de esta herramienta, de casualidad tu las has visto o la conoces?.

 

Saludos y muchas gracias por tus respuestas.


joantopo escribió:

Si lo dicho no funciona, que es muy posible, yo haría ahi 3 obras lineales.

La primera obra lineal con lineas muestro hasta el pk inicio curva, creas la sup. Obra lineal y la pegas al terreno, llamala sup1.

 

Crea otra obra lineal con linea muestreo desde el final de curva hasta el final de eje. La region empieza al pk final de la curva.

Usa como target la sup1.crea la sup. obra lineal y le pegas sup1. Llamala sup2.

 

Crea otra obra lineal de region del pk inicio curva al pk final curva, las lineas de muestreo con ancho el radio de la curva. Target a sup2.

Crea la sup. Obra lineal y le pegas sup2.

 

 

 

 

 

 

 


 

Mensaje 5 de 57

Hola.

El programa que hice se llama VisorNET PRO:

http://forums.autodesk.com/t5/autocad-civil-3d-espanol/ya-disponible-visornet-pro-en-autodesk-exchan...

 

 

Y en el apartado de utilidades, para la categoría de "Líneas de Muestreo", tengo 2 formas de alargar/recortar las líneas de muestreo automáticamente.

 

Seleccionando en el dibujo un objeto superficie (el contorno de la superfície tiene que estar visible). Digamos que lo hace como si fuera un recinto cerrado.

 

ò bien, seleccionar una entidad que puede ser pol2d,pol3d,línea característica,etc...

 

a.jpg

 

En realidad, con Civil 3D también lo puedes hacer pero sólo indicando una alineación y no es dinámico (si mueves la alineación no se modifica el ancho de las líneas de muestreo)

Al momento de crear el grupo de líneas de muestreo,una vez que le dices que lo quieres por intervalo de P.K, en la ventana de diálogo, debes configurarlo así:

 

bb.jpg

 

Pero ya digo, es un coñazo porque sólo sirve al momento de crear el grupo de líneas de muestreo y tiene que ser un objeto alineación. 

Yo tengo la ventaja que puedes repetir el proceso tantas veces como quieras y con casi cualquier tipo de objeto (pol2d,línea característica,etc..).

 

 

Respecto a la app que dices, mira en Autodesk Exchange en Civil 3D, pero si la veo te informo.

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Mensaje 6 de 57

Hola Joantopo, muchas gracias por tu valiosa ayuda, por el momento mi solución fue cambiar la configuración de la excavación para que no me creara este conflicto, en este proyecto estoy analizando alternativas y por el momento no fue necesario realizarlo con la explicación que me hiciste favor de hacer. MUCHAS GRACIAS.

 

Por otro lado y aprovechando y mas bien abusando de tus conocimientos y ayudas quisiera ver si me pudes colaborar con otro tema, fijate que estoy tratando de generar una alternativa, mas acorde a mis necesidades, de los ensambles que trae precargados civil 3d en especial me interesa mucho modificar los del tipo "Daylight" configuración de taludes y bermas; te platico como esta el asunto:

 

Necesito generar un ensamble con configuración de taludes como el "DaylightGeneral" solo que este esta limitado a generar un maximo de 8 configuraciones para corte y relleno, lo que necesito yo es generar uno que me permita configurar mas de 8, probablemente unos 15 o mas si sigo con este estilo, la forma en la que la utilizo es: configuro el primer talud por distancia horizontal, la pendiene con talud, la siguiente repito distancia horizontal y pendiente horizontal para formar una berma y asi susecivamente, con este proyecto que estoy trabajando tengo la necesidad de hacer excavaciones de casi 100m de profundidad y configurar taludes de 15m. de altura con bermas de 5m de ancho, en teoria si utilizo este ensamble necesito configurar 6 taludes con distancia horizontal igual al pateo de la pendiente del talud mas otras 6 que seria el equivalente a las bermas y en total serian 12, ahora bien tu me diras pues usa  "DaylightBench" pero el detalle con este ensamble es que la configuración de la pendiente del talud es igual para todos los cortes y en mi caso tengo taludes diferentes por ejemplo los primeros dos taludes pueden tener un slope de 0,2:1 (H:V), los siguientes 0,75:1 y terminar con 1,5:1 y otra variable es que estos pueden ser de diferente altura (para este caso pateo de talud/ altura para conseguir la distancia horizontal). He intentado generar varios taludes pero siempre me resulta que si configuro 15 en las zonas donde no alcancen a cortar los 15 taludes la superficie siempre me los coloca los 15 a diferencia de los que estan precargados que se aplican hasta donde corten con la superficie y generan los "ceros" de excavación.

 

Me seria de mucha utilidad ver como puedo configurar estos taludes para aplicarlos en otros enambles compuestos.

 

Otro tema mas es el poder definir un talud que intersecte con una elevación definida por mi, es decir por ejemplo si tengo un canal con una pendiete del 5% y que arranca en una cota EL. 100,00 y termine en una cota EL. 95,00 y necesite un corte con talud y berma a la cota EL. 115,00 y se mantenga en toda la longitud del canal en esta elevación y no se genere con la pendiente del canal, hasta el momento usando las herramientas de civil 3D puedo generar estos taludes y bermas pero el detalle es que se acoplan a la pendiente de mi alineamiento vertical y no se mantienen en una elevación ya que se definen por altura mas no por elevación.

 

Bueno creo que ya te he pedido mucho, espero no abusar y que si me puedas ayudar nuevamente.

 

Saludos.

 

Mensaje 7 de 57

Saludos, @technoprojectautodesk 

 

Trata de aplicar el metodo explicado en este video para corregir estos solapes (overlapping)

 


Arturo Polanco
AEC Solutions Specialist - Civil Infrastructure

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Mensaje 8 de 57
joantopo
en respuesta a: arturopolanco

Fantástico vídeo Arturo.

 

Por un momento pensé que usando la línea característica como explanación de talud se solventa siempre pero parece que no.

Estamos espectantes para ver tu segundo vídeo de cómo realmente se solucionaría eso.

 

De todos modos, usando las líneas características para talud de explanación tienen limitaciones (aunque solventa el caso):

 

-tienes que ir haciéndolo para cada línea característica de un criterio de talud (si tienes bermas, pues se alarga bastante más el proceso).

-al extraer la L.C del corredor, me parece que no es dinámica, con lo que se tendría que tener en cuenta si se modifica la geometría en planta de la vía. (aunque de esto no estoy del todo seguro).

-Hay subensamablajes de talud que permiten calcular varios materiales para el talud si éstos tienen revestimiento. En algunos casos, hasta 3 materiales, aunque no suele ser la tónica general de calcular materiales de revestimiento de talud.

 

En este caso, tendrías que crear una copia de la superfície de ese talud y "subir/bajar" superfície al grosor de material y cubicarla.

 

 

-Los taludes en explanaciones generan siempre taludes en "codo" en las curvas. Esperemos que Civil 3D permita algún día mostrar la arista en curva con las explanaciones.

 

No obstante, me parece muy acertada tu solución.

 

Saludos.

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Mensaje 9 de 57

Hola muchas gracias por su interes y por sus acertadas respuestas, estoy tratando de aplicar estas soluciones y la verdad he obtenido muy buenos resultados, solo que creo que esto lo debo aplicar ya cuando tenga mi proyecto en el siguiente nivel, para entonces si darme el tiempo de refinar todas estas excavaciones; efectivamente el proceso no es tan dinamico como las demas herramientas, seria una buena mejora que pudieran hacerle al civil 3D ya sea que permita modificar este tipo de problemas de forma mas dinamica o en su defecto darle mas potencia a la herramienta de grading y que permita hacer este tipo de cortes con bermas o banquetas.

 

Por otro lado en mi pasado comentario hacia joantopo de como puedo utilizar los criterios de DaylightGeneral ojala y me puedan seguir guiando.

 

Saludos.

Mensaje 10 de 57

Hola amigos, con respecto al comentario que realice de herramientas para el diseño de explanadas mas complejas y no limitadas con las herramientas que trae civil 3D, finalmente encontre este articulo que habla de estas herramientas pero quisiera ver si alguien ya lo ha utilizado que me pueda compartir su experiencia para poder tomar una decisión y utilizar este conjunto de herramientas; se llama  ProSoft PowerTools for Civil 3D

 

y este es el articulo donde lo encontre:

 

http://prosoftaec.blogspot.mx/2014/07/civil-3d-2015-prosoft-powertools-for.html

 

ojala y me pudieran hacer sus comentarios.

 

Saludos.

Mensaje 11 de 57
arturopolanco
en respuesta a: joantopo

Aqui presentamos la parte 2, de este caso donde se aplica el otro metodo que se puede emplear cuando el criterio del grading, no modela correctamente la superficie de un talud que toma el Feature Line del corridor como referencia. Esto significa que tenemos que cambiar el metodo que usamos para representar correctamente la geometria del Feature Line, como este es nuestra referencia en la aplicacion del criterio del grading veremos los resultados en la proyeccion del talud.

 

Video:


Arturo Polanco
AEC Solutions Specialist - Civil Infrastructure

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Mensaje 12 de 57
joantopo
en respuesta a: arturopolanco

Hola Arturo.

He estado viendo este segundo vídeo y al parecer, resulta que la causa era la discretización de la curva en segmentos rectos de cuerda al generarse la línea característica.

 

Si el hecho es porque la línea característica genera vértices intermedios en la curva, cuando creas la línea característica a partir de objetos, y le dices que utilice "Asignar elevaciones", en la siguiente ventana tienes que desactivar el checkbox de "Insertar puntos de discontinuidad de pendiente intermedios":

 

dib1.jpg

 

De esta forma, sólo tendrás 4 vértices y con la elevación que le corresponda de la superficie de la obra lineal.

 

Si no lo hemos desactivado, pues se pueden simplificar (Simplificar vértices), desde:

 

 ficha Modificar-->grupo Editar geometría--->Simplificar

 ò

Menú Explanación---> Editar geometría de líneas características--->Simplificar

 

 

He probado, que en vez de que se añadan vértices, se añadan Puntos de elevación, que teóricamente no modifican la geometría, pero creo que el resultado sería el mismo.

Lo que no me queda del todo claro, es si es suficiente con la cota de los extremos de la curva.Es decir:

Si la cota de inicio de la curva es 800 y la cota de salida de la curva es 800.34, normalmente, en la curva no tendremos cambio de rasante y será pendiente contínua, pero cabe tener en cuenta que la curva se le aplica un peralte (por ejemplo, si el peralte máximo de esa curva en función del radio es P=7%, al inicio de la curva tendrá bombeo y luego en el interior de curva se alcanzará el -7% en el punto medio de la curva para volver al bombeo a la salida de la curva). Con esto quiero decir, que creo que no sería suficiente con los 2 puntos extremos de la curva.

 

Otra cosa que he probado, es que al usar la herramienta de crear línea característica a partir de obra lineal, ofrece varias opciones para los arcos:

 

arba.jpg

 

aunque en ninguna de ellas he conseguido que no genere vértices intermedios en los arcos.

 

Lo que sí es importante, es que esa línea característica sería dinámica en función de la obra lineal y eso sería enormemente favorable.

 

 

Detallo lo que pone la Ayuda en este apartado:

 

Suavizado
Active esta casilla de verificación para habilitar la configuración de suavizado de curva.


Desviación horizontal
Especifica la distancia 2D máxima dentro de la cual deben estar los puntos no colineales de la curva suavizada resultante. Si se establece en 0, la curva interpolará todos los puntos.


Distancia de filtro de línea
Especifica la distancia mínima entre puntos colineales en la curva suavizada resultante. Se filtran los puntos colineales intermedios.


Distancia de inclusión de arco
Especifica la distancia máxima dentro de la cual deben estar los puntos no colineales para convertirse en arcos.


Crear vínculo dinámico con la obra lineal
Crea un vínculo dinámico con la obra lineal. A continuación, la línea característica se actualiza dinámicamente con los cambios en la obra lineal. Si la línea característica se crea con el vínculo dinámico, éste se puede desactivar en el cuadro de diálogo Propiedades de línea característica. Una vez desactivado el vínculo dinámico, no se puede restaurar. Sin embargo, si la línea característica no está vinculada a la obra lineal, se puede editar mediante cualquiera de los comandos de edición de línea característica.

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Mensaje 13 de 57
arturopolanco
en respuesta a: joantopo

Asi es, es correcto el planteamiento que haces. Ahora bien, una vez identificado el problema, es mas facil darle solucion. En el caso del manejo del peralte en una curva usando este metodo, tendriamos que proyectar en la curva el Feature Line, desde el peralte minimo hasta el peralte maximo y luego otro tramo de curva desde el peralte maximo hasta el peralte minimo (osea subdividir la curva en dos tramos).

 

Esto podria complicarse de acuerdo a cada caso. Por ejemplo, imaginemonos una curva compuesta. Donde se agrega el elemento de manejar varios radios en la curva.

 

 


Arturo Polanco
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Mensaje 14 de 57
joantopo
en respuesta a: arturopolanco

Exacto, serían 2 arcos en la curva para considerar el peralte. (no sé si con un sólo arco de la línea característica y añadirle un punto de elevación(tomando la elev. de la obra líneal) en el punto medio, valdría.

 

También habría la variante de si la curva tuviera sobre-ancho, para generar la línea característica con ella correctamente.

 

Gracias por el vídeo, Arturo.

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Mensaje 15 de 57
joantopo
en respuesta a: joantopo

Una pregunta Arturo.

 

En esta segunda curva, probaste primero a darle mayor detalle a la curva insertando más líneas de muestreo en esa curva para la obra lineal?

 

La afirmación de que no se debe usar puntos intermedios en la curva no es del todo cierto, puesto que en el primer vídeo (primera curva), sí se usaban, sólo que tenía la particularidad que en la entrada y salida de la curva, convergen en el mismo punto de contacto con el terreno, a diferencia de la segunda curva.

 

Puedes pasarme tu dibujo si eres tan amable para echarle un vistazo?

 

Mi email era: joantopo (arroba) hotmail.com

 

Gracias.

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Mensaje 16 de 57
arturopolanco
en respuesta a: joantopo

Saludos Joan. No inserte lineas de muestreo basicamente me concentre en el proceso del modelado de la superficie.

 

Aqui adjunto el archivo como version 2014. Basicamente, lo que hice fue recrear una situacion donde mayormente se presentan estos casos, que es en una seccion de vialidad de equipo pesado por ejemplo, que requiere unos anchos de carriles extensos. 

 

Lo enviare a tu correo en breve.

 

Gracias

 

 

 


Arturo Polanco
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Mensaje 17 de 57
arturopolanco
en respuesta a: joantopo

En el caso del peralte.

 

Aunque el metodo que explicamos para proyectar los taludes considerando el uso de lineas caracteristicas es viable si dividimos la curva en dos segmentos. Hay que considerar que no sera necesario aplicar esta solucion de los grading (sea caso 1 o caso 2).

 

Esto es porque el problema, se presenta siempre en el lado interior de la curva no en la parte exterior. El peralte maximo alcanzado no afecta de ningun modo la proyeccion del talud en la parte exterior.

 

En fin el problema de los solape (overlapping) siempre se presentan en la parte interior de la curva horizontal.

 

 

Y tambien en la parte del giros o ramales de las intersecciones viales.

original.jpg

 


Arturo Polanco
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Mensaje 18 de 57
joantopo
en respuesta a: arturopolanco

Hola Arturo.

Puedes adjuntar también el archivo de superfície que le pusiste un * .CSV   para poder recargar la superficie del terreno natural?
C:\Users\Arturo Polanco\Documents\ATC\C3D\LEVANTAMIENTO TOPOGRAFICO.csv

 

Con que lo pongas aquí el .csv en una nueva respuesta ya lo recojo.

 

Gracias.

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Mensaje 19 de 57
arturopolanco
en respuesta a: joantopo

De acuerdo, aqui adjunto:

  1. El Land XML
  2. Archivo de coordenadas formato de archivo CSV en el formato de importancion PNEZD.

Gracias


Arturo Polanco
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Mensaje 20 de 57
joantopo
en respuesta a: arturopolanco

Gracias.

 

Me he dado cuenta de las siguientes cosas:

 

1)Sí se puede añadir puntos de elevación o PI(vértices) sobre la propia línea característica, con lo que no haría falta crear previamente 2 arcos. Te dibujas un línea característica con arco, tal como hiciste, y luego le insertas un punto de elevación en el punto medio del arco. (si la curva tuviera clotoides de entrada y salida, habría que poner dichos puntos de elevación en los puntos críticos de peralte).

Al insertar un punto de elevación o vértice, en la línea de comandos le indicas <Superfície>, la seleccionas y tomará la elevación para ese punto.

 

De todos modos, recomiendo poner puntos de elevación en vez de vértices.

 

2)Es posible mejorar la flecha (distancia cuerda al arco) para la triangulación de la explanación.

En principio, pensaba que se hacía desde Propiedades del Emplazamiento:

 

a1.jpg

 

 

Pero esto sería sólo para líneas características(que tengan un segmento de arco), arcos o pol2d(con segmentos de arco) que se añaden como líneas de rotura a una superfície.

 

Si es respecto a una línea característica que usamos para crear una explanación y acto seguido la superfície de explanación, tenemos que ir a las Propiedades del Grupo de explanación.

 

El Espaciado de triangulación, prácticamente es la longitud de la cuerda.

Por ejemplo, en tu dibujo, con un espaciado de 10m equivalía a una flecha de 0.42m

 

Lo que sí he notado, es que aunque la superfície de explanación tenga "regenerar automáticamente" activado, hay que forzarlo de nuevo con "regenerar" para aplicar los cambios.

 

ej1.jpg

 

 

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