Провода, номера контактов и сборки

[zaoles2011]

Здравствуйте.

Столкнулся с неприятным поведение разводчика проводов в Inventor 2013.

Есть устройство с внутренним проводным монтажом. В нем есть разъемы и платы. Разъемы схожи с разъемами, приведенными в уроках - выполнены как детали и имеют много контактов. Нумерация контактов и самих разъемов не вызывает затруднений - все соответствует официальным урокам.

Но вот подключение проводов к платам производится с помощью наборных клеммников. Соответственно фактическая нумерация (и адресация) по КД существенно отличается от разъемов.

Например, имеем плату E1, на ней три клеммные колодки XT1-XT3, каждая из которых состоит из набора отдельных клемм со своим номером контакта.

Так как Inventor 2013 позволяет создавать соединительный элемент только для детали, но не для сборки. то вставка контакта и создание соединительного элемента делаем отдельно для каждой клеммы.

После этого начинаются проблемы. Сборка клеммной колодки имеет массив клемм с одним и тем же номером контакта. Его смена непосредственно в сборке приводит к смене у всех вхождений одинаковых клемм в этой сборке. Т.е. я не могу получить клеммную колодку (сборку) состоящую из набора одинаковых клемм с разными номерами контактов.

Клеммная колодка должна оставаться сборкой. Я не могу заменить ее на деталь - это будет противоречить КД.

Может кто-нибудь знает выход или обходной путь для решения данной проблемы? Может я подхожу к этому не с того конца? В общем, нужна ПОМОЩЬ!

[filat]

Я в данном случае поступаю так: 1. убираю с колодок все точки 2. в сборке платы создаю пустую деталь 3. в этой детали размещаю точки для внешних подключений с нужными мне именами...

[ermolov-s]

Аналогичная проблема. Часто при проектировании электрических шкафов (если работать совместно Inventor+Electrical) возникает необходимость работы с составными изделиями, например клеммной колодкой, состоящей из отдельных клемм, или контактором, к которому престыковываются дополнительные контакты и т.д.. Определить составной элемент сборки как объект для подключения проводников, имеющий одно обозначение, не представляется возможным. Из этого вытекают и проблемы с составлением спецификаций таких составных элементов в Inventor.

[filat]

Тут следует сделать обратный подход: я в электрикале сделал какждую клемму как отдельный аппарат, а потом набираю их в колодки присваивая одно и тоже обозначение аппарата, но меняю номера точек.

[ermolov-s]

Не совсем понял-в Electrical и так каждая клемма это отдельный элемент, со своим порядковым номером, связанный с колодкой только общим обозначением. А вот при экспорте соединений в Inventor клеммная колодка должна быть одним целым.

[filat]

Оснавная мысль, которую я хотел донести это: чтоб экспорт данных из электрикала в АИ проходил без проблем должно соблюдаться следующее правило - "один графический образ в электрикале должен ОБЯЗАТЕЛЬНО соответствовать одной детали в АИ!!!"

При соблюдении этого условия экспорт данных никогда не будет вызывать проблем, а достич выполнения этого условия почти никогда не получится "в лоб" - нужно искать обходные пути... Таким путем является случай, когда для одного графического образа в электрикале, создается безтельная деталь, содержащая точки(контакты) в нужных координатах сборки.

P.S. Данную технологию я построил исходя из своего собственного опыта. Она не является идеальной и я на это не претендую... И если у кого есть идеи по лучше - прошу поделится опытом.

[zaoles2011]

filat, спасибо. Идея с пустой деталью мне в голову не приходила. Попробую так и сделать.

Электрикал пока не использую, поэтому проблемы экспорта-импорта у меня нет.

Спасибо всем за идеи. А вот Автодекску - минус в карму за невозможность делать соединительные элементы в сборках.

[ermolov-s]

Да, "в лоб" к сожалению не получается. Но я бы несколько дополнил вашу идею с безтельной деталью следующим образом: можно создавать не "безтельную" деталь, а деталь, включающую базовый компонет (например, контатор, автомат и т.п.), содержащий все точки подключений, как для себя (например, силовые цепи и цепи питания катушки у контактора), так и для всех возможных дополнительно устанавливаемых на него устройств (блок-контактов и т. д.). Тогда, перемещая в сборке базовый компонент, не нужно будет перемещать еще и привязанную к нему "безтельную" деталь. Если есть необходимость в установке дополнительных элементов на базовый компонет (тех же блок-контактов), то это выполняется обычными средсвами Inventor. Таким образом, все эти детали можно будет учесть и в спецификации. Но такой прием к сожалению не обеспечивает двусторонней связи в части элементов изделия на схеме и в сборке.

[zaoles2011]

Способ с созданием отдельной "безтельной" детали для контактов меня пока устроил. Получилось пронумеровать все как нужно.

Но появилась другая проблема.

Клеммная колодка в примере из первого сообщения выполнена обычной сборкой с фиксированым количеством клемм и, соответственно, контактов.

А вот клеммная колодка XT3 сделана как параметрическая сборка. Т.е. в зависимости от исполнения колодки по КД получаем различное количество контактов. И вот тут я не смог придумать как при изменениии исполнения сборки менять количество контактов во входящей в нее детали, содержащей группу контактов. Попытки сделать это через внешние параметры ни к чему не привели. Попытка сделать деталь с контактами тоже параметрической провалились - у группы контактов нет параметров которые можно изменять в таблице.

Хотя. если мне кто-нибудь подскажет какое слово вписать вместо слова "Выключить" для Рабочего элемента "Точка" в таблице параметров, может что-то и получиться.

[filat]

---

zaoles2011 написано: 

А вот клеммная колодка XT3 сделана как параметрическая сборка. 

---

Тут уже все намного сложнее становиться... Можно попробовать с помощью правил iLogyc  привязать в каждому исполнению отдельную пустую деталь... - это пока мои фантазии - на практике такого эксперимента не ставил....

[zaoles2011]

---

filat написано:

Тут уже все намного сложнее становиться... Можно попробовать с помощью правил iLogyc  привязать в каждому исполнению отдельную пустую деталь... - это пока мои фантазии - на практике такого эксперимента не ставил....

---

Я все-таки победил эту клеммную колодку.
Деталь с контактами сделал параметрической, а антоним свойству "Включить" оказался "Исключить" (кто  бы мог подумать). Это, кстати, еще минус в карму Автодеску - значения параметров в таблице совершенно неочевидны, особенно в руском переводе.

Затем связываем параметрическую сборку клеммной колодки и параметрическую деталь контактов:

[ermolov-s]

Для того, чтобы контакты детали переносились в сборку, где будет использоваться деталь, Вы для каждого контакта во вкладке "робочие элементы" ставили "Включить" или "Исключить"? А нет ли способа, чтобы все точки детали автоматически переносились в сборку? У меня при вставке детали с точками в сборку, рабочие точки не отображаются.

[zaoles2011]

---

ermolov-s написано:

Для того, чтобы контакты детали переносились в сборку, где будет использоваться деталь, Вы для каждого контакта во вкладке "робочие элементы" ставили "Включить" или "Исключить"?

---

Нет. Я это сделал для того, чтобы в детали каждое исполнение имело свое количество контактов. Это как массив отверстий. Только для группы контактов нет возможности в таблице параметров изменять количество контактов в группе. Поэтому пришлось их "Включать" и "Исключать".

---

ermolov-s написано:

А нет ли способа, чтобы все точки детали автоматически переносились в сборку? У меня при вставке детали с точками в сборку, рабочие точки не отображаются.

---

Электрические контакты в Инвенторе только похожи на рабочие точки, но имеют другие свойства и ведут себя в сборках по-другому - они будут "автоматически" видны в сборка, куда вставлена параметрическая деталь. С рабочей геометрией я не разбирался, поэтому тут ничем помочь не смогу.