Recommandations hardware pour gros projets Autodesk

[christian.Izitek]

Bonjour,

Utilisateur d'autodesk suite 2014, je travail sur des projets de plus de 6000 m² de surfaces + les terrains adjacents et avec des textures personnalisées.

Actuellement ma configuration  : 

HP Workstation Z420 XEON E5  2.8 GHz - RAM 16 Go - HDD 500 Go - NVIDIA QUADRO K2000 -  sous Windows 7 Pro 64 bits

Ne parvient pas a me donner satisfaction :  temps de compilation interminables (une nuit complete) et très importante latence dès que j'agis sur le plan (zoom, dézoom, pivotage...).

Je ne sais d'ou peut venir le probleme : CPU? RAM? GPU?

Merci par avance pour votre aide.

[christian.Izitek]

I'm using Autodesk 2014 for rather big plans : 6.000 to 10.000 m² surface buildings plus open lands.

My configuration : Workstation Z420 XEON E5  2.8 GHz - RAM 16 Go - HDD 500 Go  - Nvidia Quadro K2000 - Win 7 Pro 64, isn't abble to manage it confortably.

Where's the problem? CPU? RAM? GPU?

Thanks in advance for your opinion.

[braudpat]

Hello

Welcome to the Autodesk/AutoCAD Forums !

Q1) SVP tu ne nous dis pas le plus important : on parle de quel(s) logiciel(s) Autodesk ?

AutoCAD seulement et/ou autres !?

Tu nous parles d'UN (ou DEUX ?) processeur Xeon E5 2.8 GHz !?

S'agit il bien du processeur ci-dessous (avec 10 Mo de cache) ?

http://ark.intel.com/fr/products/64600/Intel-Xeon-Processor-E5-1603-10M-Cache-2_80-GHz-0_0-GTs-Intel...

En attendant de savoir de quel(s) logiciel(s) on parle ...

1) Il faut privilegier la vitesse du processeur !

Par exemple j'utilise une station de travail HP Z1 (Xeon E3 1245 - 3.3-3.7 Ghz - 32 Go Ram + Quadro 1000 2 Go Ram)

Cette station a environ un an d'anciennete et tu remarqueras que son processeur Xeon est nettement plus rapide que le tien !

Par contre ta carte graphique est plus rapide/puissante ...

Donc aujourd'hui (mais hier aussi) il faut imperativement UN processeur tournant a plus de 3.2 Ghz et un mode Turbo offrant +300/+400/+500 Mhz

2) Ne pas "megoter" sur la memoire : pour les gros projets 2D/3D ---> 32 Go Ram

3) La carte graphique : je ne peux rien dire tant que je ne sais pas de quel(s) logiciel(s) on parle !?

[christian.Izitek]

Bonjour BraudPat et merci pour votre réactivité.

En effet j'ai oublié l'essentiel.

Les logiciels que j'utilise sont AUTOCAD et REVIT. C'est principalement REVIT 2014 que j'utilise le plus et qui me pose le plus de soucis.

Ma configuration est une conf mono processeur et oui, il s'agit bien du 1603.

[braudpat]

Hello

OK Merci pour les Infos complementaires ...

Alors tu n'as donc que UN SEUL processeur Xeon dans ta station de travail : Eh bien c parfait car AutoCAD utilise tres peu le multi-processing et REVIT a peine plus ... C'est LA raison pour laquelle il FAUT privilegier EN PREMIER la vitesse du processeur !

TOUS les processeurs relativement modernes (Type Core i5, Core i7, Xeon) ont deja (au minimum) 4 processeurs physiques + 4 processeurs logiques (avec l'Hyper-Thread des Cores i7 et Xeons)

1) Je sais qu'il est possible de changer le Xeon sur une station de travail en general (et en particulier sur une HP Z420) pour mettre un Xeon PLUS rapide !

MAIS il faudrait vraiment "booster" en terme de vitesse et je ne suis pas sur que cela vaille le cout en terme de prix !

L'ideal serait que tu refiles ta station a qq'un et que tu en achetes une autre "dernier cri" ...

Actuellement j'ai une preference pour les Xeons (en mono-processeur) : XEON E5 1650 - 6 Cores/12 Threads - 3.2-3.8 Ghz - 12 Mo cache

- ou sinon (moins cher) le Xeon E5 1620 - 3.6-3.8 Ghz - 4 Cores/8 Threads - 10 Mo cache

2) Sur des projets enormes en 2D/3D avec ACAD, ACAD AA, ACAD MEP et surtout avec REVIT, il faudrait passer a 24/32 Go Ram (donc 32 Go vu le prix)

SVP tu ouvres ta station HP Z420 pour voir le nombre de slots memoire disponibles : en theorie 4 mais je ne suis pas sur a 100 % !?

Et pourtant je suis specialiste certifie sur les stations de travail HP ... mais je ne peux pas savoir comment etait repartie la memoire a la livraison (de l'epoque) sur ta HP Z420 !

3) Ta carte graphique de type NVidia Quadro 2000 2 Go Ram est une carte professionnelle "milieu de gamme" tout a fait suffisante pour ACAD et REVIT (petit & moyen projet)

Mais comme toutes les cartes graphiques NVidia, tu as deja environ 300-400 Mo occupes par les logiciels de base NVidia donc tu as environ seulement 1600-1700 Mo dispos pour la liste d'affichage graphique ...

---- Qq rappels sur les NVidia ----
K2000 = 2 Gb GDDR5 - Interface 128 bits - Bandwidth 64 Gbps - 384 cores - Prix : 350-500 Euros environ
K4000 = 3 Gb GDDR5 - Interface 192 bits - Bandwidth 134 Gbps - 768 cores - Prix : 800-1000 Euros environ
K5000 = 4 Gb GDDR5 - Interface 256 bits - Bandwidth 173 Gbps - 1536 cores - Prix : 1700-2000 Euros environ

Sur les gros projets REVIT, les gens utilisent des cartes NVdia K4000 car 3 Go Ram

ou bien des cartes equivalentes de chez ATI avec 3 ou 4 Go Ram

Par exemple la nouvelle AMD W7000 (4 Go Ram) a un rapport qualite/prix interessant !

*** Nouveau Bundle (01/2014) chez HP avec la HP Z420 qui est FORT INTERESSANT ***
HP Z420 - processeur Xeon E5 1620 - 8 Go Ram - Disque Dur 1 To - Windows 8 + Carte graphique AMD W7000 4 Go Ram =  1 599 Euros
RAPPEL : il faut ajouter (au minimum) 2 x 8 Go Ram et AINSI on a une SUPER Config ...
Reference HP : WM520ET + Carte graphique AMD W7000 4 Go Ram = 1 599 Euros
Attention: SVP bien verifier la reference HP pour avoir AVEC la carte graphique ...

RAPPEL : Windows 8.0 implique des versions 2014 (+ SP 1) pour ne pas avoir de surprises !?

et SEULS les versions 2015 supporteront Windows 8.1 ...

C'est le genre de Config que je conseille actuellement car on obtient un bon PC avec un Xeon moderne et rapide, 24 Go Ram et une bonne carte graphique ayant 4 Go Ram (VITAL pour les enormes projets) !!

--- SVP ne pas oublier AUSSI de mettre a jour le driver de ta carte NVidia ---
--- Monter ton PC a 24/32 Go Ram
--- Eventuellement changer la carte graphique

Voila qq idees ... Ceci est un exemple HP mais bien sur on trouve la meme chose (ou presque) chez Dell ...

Ainsi je redige ma reponse sur une magnifique station HP Z1 et a cote, j'utilise simultanement un portable Dell Precision M4600

donc tu vois je ne suis pas "obsede" par HP ou Dell ...

 A propos, SVP si ce n'est pas Top-Secret, c QUI ton revendeur Autodesk ?

[Kevin_Megel]

Pense aussi a réglé tes processeurs pour qu'ils tournent ensemble, et pas qu'ils prennent le relais quand un est saturé, et aussi faire en sorte que la carte graphique prenne le relais quand les processeur sont saturé, ça aide pas mal.

[T.DALET]

Bonjour

la différence entre un xeon et un I7 en dehors du rapport perf/prix qui est exorbitant, est de pouvoir utiliser plusieurs processeurs en même temps et accessoirement avoir de la ram ECC.

Etant donné que :

-Autocad n'utilise qu'un seul processeur et en plus un seul corps / thread en dehors des calculs de rendus et régén.

-La ram ECC (correction d'erreur) étant aussi completement inutil pour ces softs.

pour info : http://knowledge.autodesk.com/support/autocad/troubleshooting/caas/sfdcarticles/sfdcarticles/Support...

-Pour les cartes graphique pro, même topo, une carte gamer est bien meilleur perf/prix (toujours pour ces 2 softs)

je ne voie pas l'utilité d'avoir une configue pro pour autocad, si ce n'est que débourser plus.

[braudpat · Accepted solution]

Hello

+1 avec Titi95

En effet un PC (monte sur mesure par un BON assembleur) a base de Core i7 recent Overclockable : 4 coeurs, 8 threads, c suffisant ! --- par exemple un Core i7 4770K ... 3.5-3.9 Ghz (sans Overclocking) , 8 Mo cache , 32 Go Ram (maximum)

et Carte mere (avec les bons reglages), c le meilleur rapport qualite prix du marche !

- SVP 32 Go Ram pour etre tranquille qq annees ...

- De plus avec une NVidia GTX 780 TI (3 Go Ram) , c Tip-Top !

Eventuellement un coup de folie : http://ark.intel.com/fr/products/77779/Intel-Core-i7-4960X-Processor-Extreme-Edition-15M-Cache-up-to...

Toujours a base de Core i7 ... 6 coeurs, 12 thread ... La carte mere sera CHERE et on pourra monter a 64 Go Ram !

MAIS BON, les societes/collectivites/etc n'achetent en general que des PCs de "grands constructeurs" et donc le choix se resume souvent a acheter une station de travail (HP, Dell, Lenovo, etc) ... C pourquoi, j'ai developpe mon message sur les stations de travail ...

Bye, Pat

[christian.Izitek]

un grand merci a vous pour toutes ces réponses.

Je vais voir si je peux changer ma config pour celle que vous préconnisez. J'espere que la différence sera notable.

De toutes façons d'après ce que j'ai compris, étant donné qu'Autocad/Revit ne tire pas (ou tres peu) partie du multithreading le processeur actuellement le plus rapide est le I7-4770 qui tourne à 3.9 en mode turbo.

Pour la RAM  32 GO est le max supporté par les cartes meres,

et enfin une 780TI avec 3 GO est le max actuellement...

donc bon , avec Core I7-4770, 32 GO et 780-TI en fait on ne peut juste pas faire mieux.

Encore merci pour vos réponses et votre réactivité

[braudpat]

Hello

En fait tu as le choix entre 2 processeurs Core i7 serie 4770 raisonnables et performants :

- Core i7-4770 "simple" cad Non-Overclockable - 3.4-3.9 Ghz - 8 Mo cache

- Core i7-4770K Overclockable - 3.5-3.9 Ghz - 8 Mo cache - Environ 20-30 Euros plus cher que le i7-4770 : donc on ne vas pas "megoter" !

Cout du processeur : 260-300 Euros

Parfois on arrive a trouver le Core i7-4770 dans certaines machines "de bureau" ultra-performante ...

Par contre a priori, aucun "grand constructeur" ne propose les cartes de type "Gamer" comme les NVidia GTX serie 770/780 ...

[T.DALET]

t'as tout compris Christian,

en faite si on peu faire mieux, prendre le 4960X...

Tu le refroidis en Watercooling et tu l'overclock un peu ( moi il est 4.6ghz avec une marge de sécu)

Mais comme dit Pat c'est moins raisonnable 😛

La carte graphique est top et 32 go te permetron de ne jamais saturer

avec tout ca je te recommande un bon SSD, les 840 pro samsung on les meilleur perf prix

voici une de mes stations acheté cet été et qui fonctionne à merveil sur Autocad 2D 3D / Lumion / Keyshot

Intel I7 3970X 4.6ghz + Swiftech H220 - RAM 32Go - SSD 840pro 256Go + DD 2To - GTX Titan 3xFans 980mhz - HAFG 932 - 2x24" Dell

[braudpat]

Hello

Bien sur qu'il faut avoir 2 Ecrans 24" comme le dit Titi95, c Tip-Top ou alors "a la rigueur" un Ecran 27" ...

En fait le Core i7-4960X (que je te propose pour ton projet "Qatar" : pas de probleme de budget !?) 

est plus ou moins le remplacant de l'ancien Core-i7 3970X qu'utilise (avec satisfaction) Titi95 ...

Ses petites nouveautes : consommation moindre 130W versus 150W et Bus PCI-Express 3.0 versus 2.0 ...

On commence a trouver le Core i7-4960X a environ 900 Euros ...

[T.DALET]

Je préfere travailler sur 2 écrans 24" au boulot que sur mon écran 27" à la maison

(mais je n'avais pas trop de place chez moi) ou alors un 27" haut de gamme en résolution 2560 x 1440 qui donne plus de place sur le bureau (écran)

mais perso, je préfere 2 écrans ( j'ai même testé sur la TV du salon en 127cm 😮 )

non pat le 4960x est le remplacent du 3960€ pas du 3970X, je ne sais pas si 4970X est prévue ?

oui la 4e génération n'est pas plus performante juste plus économique en consomation

[braudpat]

Hello

YES le Core i7-4960X est le "vrai" remplacant du Core i7-3960X !

( D'ailleurs j'ai dit qu'il etait plus ou moins le remplacant de l'ancien Core-i7 3970X )

Mais le "nouveau" Core i7-4960X a des caracteristiques techniques tres proches ...

La remarque sur les ecrans est "interessante" et pose le probleme de l'encombrement et du recul necessaire !

Par exemple je travaille sur un 27" (en 2560x1440 - Station All-In-One HP Z1) et j'ai deja bien du mal a gerer son encombrement !

Il faut avoir du recul par moment pour reflechir tout en survolant les documents !?

[Kevin_Megel]

Je trouve que le double ecran est indispenssable (depuis que j'ai gouté, j'en suis accros) pour ma part, je travail avec 2 écrans 27". et parfois je trouve que 2 ecrans c'est pas suffisans. je ne sais pas si il est possible d'en mettre plus.

[T.DALET]

@ PAt Du recul peu etre mais aussi de bon yeux car on diminu un peu les icones /texte par rapport à du 1920x1200

Puis pour gerer toute les fenetres d'outil d'autocad sur l'autre écran ou encore les photos ou autre logiciels sans jongler avec l'ensemble fenetres ouvertes ca me parait plus pratique.

@Megeon

bien sur, même si  j'y ai deja songé je ne pense pas que cela soit utile à ce jour mais qui sait une fois gouté et adapté au besoins...

en sortie de ma carte graphique j'ai 4 sorties et je sais qu'il existe des sortes de multiprise pour diviser une sortie.

D'ailleurs les gros gamer on en général 3 écrans pour na pas avoir la séparation au milieu avec 2 écrans.

exemple :

http://www.homemedia.fr/actualites/1005-Test-du-Matrox-DualHead2Go-Analog-Edition.html

Mon ancienne quadro 5000 pouvait avoir 6 écrans de mémoire

Attention qui dit plusieurs écrans dit ressource partagés, c'est dailleur pour ca qu'il m'arrive pour des calcules de rendu sous Lumion (en GPU) de déconnecter un des écrans (les soirs ou WE)

[otobox]

Ca coûte combien une station comme ça ?

[T.DALET]

La mienne m'avait couté 3600€ (juste la tour) 

mais il faut toujours se posser la question inverse qui est "combien je peu mettre en budget ?" et adapter la configue en fonction de ces besoins , car il n'y a pas de configue bonne partout. 

car il n'y a pas de petit ou gros prix, c'est juste une question de moyen qu'on ce donne.(ou peu donner)

certains graphistes qui calculent beaucout de rendu 3D fonctionnant sur des serveurs de calcul (CPU) avec 4 xeons haut de gamme entirement en watercooling ou encore des stations de plusieurs carte graphique (GPU) pour les calcul avec les coeurs graphique (Cuda) qui sont bien plus nombreux que sur un processeur CPU ... et pour ce type d'exemple les chiffres s'envolent très vite.

Mais quand on gagne énomément de temps et de qualité pour gagner des affaires parfois à plusieurs milions, le buget informatique est ridicul et vite amortie.

Mais revenons à nos moutons et notre bon autocad non mono-thread et mono GPU... ou l'on peu deja faire de belle station qui fonctionne sans metre du mono xeon a tout va des quadro 2 à 3 fois plus chere qu'une GTX plus puissante.

Pour info, ma précédente station était une pro, Xeon 2.6 quadro 5000, 12go donc je ne parle pas sans connaitre (pour autocad)

[braudpat]

Hello

Toujours +1 avec Titi95 !

Les gens qui font du Rendu/Video intensif avec 3DS Max (et autres logiciels comparables) disposent en general de 1-N stations(s) de Travail (en Serveurs de Rendu) Bi-Xeon ou plutot Quadri-Xeons DE FOLIE dont le prix peut facilement depasser 10 000 - 15 000 Euros ...

Ces stations tournent H24 donc la qualite/fiabilite d'une station de travail (HP, Dell, etc) est requise !

- Normal avec des processeurs Xeons coutant de 500 - 2000 Euros chacun !

- Memoire : 128/256 Go Ram ECC (pour la correction d'erreurs)

- DD monstrueux pour stocker les sequences videos

<Humour ON>
Pour le projet au QATAR, j'envisage le XEON E5-2697 v2 : 12 coeurs / 24 threads - 2.7-3.5 Ghz - 30 Mo cache 
Cout = 2600 $ x 4 --> Environ 10000 Euros rien que pour mes 4 Xeons DE COMPETITION !
<Humour OFF>

[otobox]

Je me doute que des bécanes très chères ont leur utilité, mais ça reste impressionnant ! Chez nous, il n'y a pas trop d'argent donc on utilise pas ça. Mais on ne fait pas de rendu 3D non plus (par contre, on modélise de plus en plus en 3D sur Rhino et ça rame !). Cette semaine, nos postes devraient passer de XP en Seven 64 bits ça va aider un peu j'espère.